Опознание, Где настоящие террористы?

По версии Елены Милашиной http://novayagazeta.ru/data/2007/51/12.html

А где же настоящие террористы, бесчинствовавшие в школе? :sm040 Ведь силовики воевали не с трупами!?

Как где? На Марс улетели, в тарелке летающей. Об этом столько говорили, странно, что до Милашиной эти слухи не дошли.

Ушли, выполнив задание ФСБ.

Озадачен. Зачем следователям скрывать прижизненные фото террористов от свидетелей (если было такое)?
Что ж, в любом случае теперь свидетели могут посмотреь на неизуродованные лица и сказать, кого они не признаЮт.
И кого - узнаЮт.

Чем меньше непонятности, тем, соответственно, больше ясности.

То, что часть террористов всё-таки ушла-факт. Ушли все славяне. Ушёл коротышка-взрывник, монтировавший взрывные цепи в спортзале и сделавший так, что они не сработали? Чей план он выполнял? Почему ФСБ упорно отказывается передать потерпевшим записи переговоров ОШ с Русланом Хучбаровым и его замом Али? Чего они боятся?
Прижизненные фото действительно не показывали, а сильно изуродованные лица никто и опознать не мог из бывших заложников. Об этом говорилось и на заседаниях суда над Кулаевым и в жалобах заложников. Значит, было что скрывать.
Другой факт-часть участников бесланской бойни из числа террористов вообще должны были находиться в зоне за разные преступления. Как они оказались на свободе и очутились в Беслане-очень большой вопрос.
Ещё один вопрос. Басаев заявил, что Владимир Ходов был завербован ФСБ в тюрьме и явился с повинной к Басаеву и всё ему рассказал и тот его послал искупать вину в Беслан. Так ли это? Не потому ли был в Беслане генерал ФСБ Проничев, начальник в ту пору Департамента по борьбе с терроризмом и отвечавший за работу с агентурой на Кавказе, а потом после сообщения Басаева, тиха так отправлен Путиным в отставку из ФСБ с переводом на другую работу?
Беслан создал очень много вопросов, на которые пока нет ответов. Был ли этот теракт и теракт в Норд_осте из серии т.н. контролируемых? И действительно ли погиб организатор их обоих Шамиль Басаев?

... и действительно ли Басаев - организатор "их обоих"...

Эт навряд ли. ОН не смог бы задействовать в захвате школы тех, кто в это время был в тюрьме. У организатора были такие возможности...

... Что ж.
Значит, НЕ Басаев - организатор "их обоих" ...

А я не могу понять, зачем Елене Милашиной рисковать с торопливой публикацией своей версии.

У редакции есть фотографии, в Беслане есть живые бывшие узники. Можно показать первое вторым, и версия Милашиной рассыплется или укрепится. Разумеется, это требует некоторой работы, командировок и прочее. Но разве репутация издания не заслуживает таких трат? А вдруг, бывшие заложники опознают всех по фотографиям? Конфуз будет.

Не следует забывать, что интернет-аудитория России – это малая часть населения. Пока ещё надо к людям за сведениями и пешком приходить.

Почему ж конфуз-то?
Одной непоняткой станет меньше.
Узнают - так и слава богам! Останется прояснить, кто когда где сидел.
Когда выпущен.
Кем.
И почему.

Мне, к примеру, вовсе не улыбается уличать ФСБ в провокациях типа организации набега на школу. Наоборот, я лично хотел бы исключить эту версию.
Но именно исключить.
А не отмахиваться.

А пешком сходить, конечно, нужно.
С газетой в руках, впрочем, по любому удобнее, чем с интернетом за пазухой...

Почему не показывают прижизненные фотографии террористов?
Версия Елены Милашиной понятна - подмена одних террористов другими. Живых на трупы и/или подмена трупов.
А есть ли другие вразумительные версии ответа на этот вопрос?

Ну а что предъявлять для опознания? По логике - только то, что найдено на месте преступления. Если найден изуродованный обгорелый труп - наверное, его фотографию и надо предъявлять. Все остальное можно считать подгонкой фактов.

Опубликованы фото террористов из Беслана. Они и раньше были в базе ФСБ


(IMG:http://newsru.com/pict/09jul2007/sp/0/10561_20070709180441.gif)


З.Ы. Простите, не заметила фото в статье.

Это сообщение отредактировал nellie - 9.07.2007 - 21:27

Допустим, версия верная. А везли их как? В холодильниках?

Это две цитаты из статьи.
Мне кажется, что одна отрицает другую.

Уж очень мнгого в этой истории накладок, я так думаю, когда больше вопросов, чем ответов, то точно кто-то что-то скрывает и кому-то все эти непонятки нужны. А кому они нужны? Точно не родственникам и близким погибших.

Противоречия никакого нет. Если ФСБ привезла других людей уже трупами из своей картотеки, то и эти прижизненные снимки взяты оттуда же. А вот покажи она жертвам ещё тогда эти фото( прижизненные)-неизвестно опознали ли они бы их. Так-то их опознать было вообще невозможно ибо трупы изуродованы.

Я правильно понял Ваши рассуждения?

Трупы были сильно изуродованы, поэтому заложники опознали террористов ошибочно. А если бы они увидели прижизненные фотографии, то тогда бы поняли, что этих людей среди боевиков не было.

Я понял уважаемую Ivу так: вот показывают свидетелю обезображенное тело.
И говорят - этого человека Вы, будучи заложником, видели в школе среди террористов?
Человек смотрит и говорит, что вроде бы похож (или непохож), но уж слишком изувечен (помню одного вообще спервоначалу за негра приняли - так прокопчен был).

Ему говорят: по отпечаткам-то он по нашей картотеке проходит, есть прижизненная фотография полугодовой давности.
Дальше дают НЕСКОЛЬКО фоток более-менее однотипных лиц (ф смысле по полу и возрасту однотипных), в числе которых - та самая, относящаяся к делу.
Свидетель смотрит и говорит - вот этот. Был.
Или говорит - нет.
Никого из этих я не припомню.

Но в любом случае, если труп обезображен (обгорел) показывать фото, коли они есть, следователи были обязаны ИМХО.

Нет, Вы меня неправильно поняли. Изуродованные трупы вообще до сих пор не опознаны. Вы видели список в газете?

Если эти трупы не опознаны, неизвестны их личности, то чьи фотографии (и сколько) показывать свидетелям?

Всех, кто участвовал в войне на стороне боевиков?

Помнится, в старых фильмах были такие папки с фотографиями у следователей милиции...


Это сообщение отредактировал ВДП - 10.07.2007 - 13:10

Изо всей этой истории ясно только одно: следствию есть, что скрывать. Маловероятно, чтобы "коллективный разум" участников форума мог наметить хотя бы путь к истине. Если вспомнить про многочасовую длительность завершающего этапа операции (окончательного "выбивания" террористов), то она вполне совместима с возможностью доставить откуда-то уже готовые трупы в количестве, которое помогло бы оправдать ее и/или возместить оставшееся неизвестным число ушедших и/или удостоенных сохранения жизни. В любом случае не получается думать, что какие-то органы государственной власти не являются соучастниками преступления. Несомненно, что конкретных лиц, ответственных за это, слишком много (или они слишком "элитны") - иначе могли бы повиниться и наказать кого-нибудь. И эта власть еще хочет, чтобы ей доверяли!

Я вот не в курсе, что следователь может делать, а что не может. Если имеются неопознанные трупы - я не представляю себе, как проводить опознание по другим фотографиям. Ситуация абсолютно симметрична - всегда можно будет сказать, что опознание притянуто за уши, если это не анализ по ДНК или дактилоскопия.

ТеоретиЦЦки следователь может делать что угодно - коли это не запрещено УПК. Вопрос в том, насколько качественным будет в результате следствие.

Если следователь для чего-то (для чего?) позвал свидетелей уточнить, является ли убитый террористом, и при этом у следователя (ну да, по результатам дактилоскопии, к примеру) имеется прижизненная фотография погибшего, то логично предъявить и фото, особенно если тело сильно пострадало. Почему нет-то?

Из статьи я понял, что людей приглашали опознавать мертвых.
Из статьи я понял, что при этом о некоторых таких мертвых у следствия были данные из дел, причем с фотографиями.
Из статьи я так понял, что некоторые мертвые были изуродованы, однако и в таких случаях фотографии свидетелям не предъявлялись.

Если все это так, то возникает известное недоумение: если следствие и так не сомневалось, что тот или иной убитый - боевик-террорист, то на фига звать людей?
Если же звали, то отчего же фото-то не показывали?

Далее.

Любые опознания, дабы исключить (даже невольное) влияние на свидетеля, стараются проводить, следуя правилу: не давать одну фотографию, давать группу фотографий.
Можно и нарушать правила (к которым вообще-то люди пришли не зря, за многие годы существования той или иной профессии).

Но при этом нужно одновременно сознавать, что качество такой работы будет хуже... и что любой дилетант сможет упрекнуть такого работника в непрофессионализме, а то и ещё в чем покруче.

В статье идёт речь о том, что кто-то из 21-го опознанного (из 23-х), для которых имеются прижизненные фотографии, не участвовал в захвате школы. Что его тело было подброшено позднее.

"Новая газета" публикует список.
1. Ахмедов Хизраил Хансолтанович,1974 г.р.
2. Хучбаров Руслан Тагирович, 1972 г.р.
3. Дзортов Ибрагим Магомедович, 1976 г.р.
4. Илиев Адам Магомед-Хасанович, 1984 г.р.
5. Ходов Владимир Анатольевич, 1976 г.р.
6. Хочубаров Магомед Мурцалович, 1983 г.р.
7. Таршхоев Иса Жумалдинович, 1981 г.р.
8. Торшхоев Иса Аскерович, 1975 г.р.
9. Ярыжев Аслан Ахмедович, 1982 г.р.
10. Пошев Адам Ахмедович, 1982 г.р.
11. Табурова Марьям Юсуповна, 1977 г.р.
12. Нагаева Роза Салмановна, 1976 г.р.
13. Камурзоев Султан Магомед-Гиреевич, 1977 г.р.
14. Кулаев Ханпаша Абурхаджиевич,1973 г.р.
15. Гатагажев Аслан-Гирей Бексултанович, 1975 г.р.
16. Цокиев Тимур Магомедович, 1973 г.р.
17. Шебиханов Майрбек Саид-Алиевич, 1979 г.р.
18. Цечоев Бейал Баширович, 1973 г.р.
19. Цечоев Мусса Исхакович, 1969 г.р.
20. Аушев Усман Магомедович, 1971 г.р.
21. Атаев Рустам Солонгиреевич, 1979 г.р.

Давайте и будем говорить конкретнее. Вот фамилии людей, вот их фотографии. У них есть родственники, соседи, о судьбе каждого журналист, при желании, может узнать подробнее.
Так чей именно труп из этого списка был привезен "из тюрьмы" и подброшен властями в бесланскую школу?
Или в морг?

Автор, несколько лет ведущая эту тему, постоянно бывающая в Беслане, общающаяся со свидетелями - не может назвать такой фамилии.

Версия о том, что среди захвативших школу людей были специально привезённые из российских тюрем боевики, а сам захват организован ФСБ, "втёмную" использовавшая заключенных, появилась уже через три недели после теракта.

Не получив никакого подтверждения, она теперь сократилась до трупов заключенных подкинутых в школу.

Можно даже попробовать проследить развитие этой версии, её изменения со временем.

Но сейчас просто хочу привести текст фальшивки, с которой началось её существование и широкая известность. Она была опубликована в интернете 29 сентября 2004 г.

Кстати, этот текст можно использовать в качестве своеобразной "прививки" от легковерия.

1. Да. Я помню этот текст.
И что?
Я вообще помню множество текстов и высказываний сразу после теракта, равно как и несколькими (и многими) неделями после него.

2. Что до фото и имен, так насколько я понял, в том и состояла цель публикации - дать людям возможность посмотреть на лица тех, кого они опознавали по изуродованным останкам как террористов. Коль скоро следствие этого не сделало.

Если завтра люди заявят: мы не видели в школе того или другого человека - это одно.
Наверняка такое может быть: кто-то из террористов мог и не иметь дела с теми заложниками, которые выжили.

Если же таких "неузнаваемых" наберется много - другой разговор.

Так же необходимо понять, кого из тех, кто запомнился людям, НЕТ на этих фото.
Если таких будет хотя бы несколько - есть смысл работать. Составлять описания, фотороботы, искать.

ЗЫ А причем тут легковерие?

Я напомнил, как рождалась версия про организацию российскими властями (руками заключенных, привезённых в Беслан) теракта в Беслане.
Мне кажется, что история с подкинутыми трупами арестантов - это её продолжение.

Это можно только приветствовать. Действительно, есть за что ругать следствие.
Хотя здесь хорошо бы услышать и мнение специалиста.

Но зачем к этому событию привязывать версию о том, что российские власти привезли в школу трупы заключенных и добавили их к телам убитых боевиков?
Насколько я понял, именно в озвучивании этой версии и была цель публикации.

Не хочу никого обидеть (мне самому очень далеко до идеала), но мне кажется (судя по комментариям на форуме), что иногда некоторые участники форума совершенно некритически относятся к материалам, обличающим преступления российской власти.

Это сообщение отредактировал ВДП - 10.07.2007 - 19:04

Ивушка, да ситуацию-то очень простая. Если есть палец, то должен быть и хозяин этого пальца. Там же одни уголовники были, давным-давно находящиеся в картотеке ФСБ.

Случайно прочитал "наркотически относятся" и подивился точности формулировки. :sm065