ОТКРЫТО.РУ

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
 Москва  Питер  Кубань  Нижний Новгород  Казахстан 




(45) [1] 2 3 ...  » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Почему Грузия — не демократия, Ждем ваших мнений
Serga
Дата 18.01.2010 - 11:07
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




.
***


Группа: Editors
Сообщений: 1012
Пользователь №: 11427
Регистрация: 6.12.2006







http://novayagazeta.ru/data/2010/004/17.html

Продолжение грузинских заметок Юлии Латыниной, начатых в прошлом году.

Ждем ваших мнений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
старлей
Дата 18.01.2010 - 11:30
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 8459
Пользователь №: 13797
Регистрация: 31.08.2007







Цитата
Потому что если оппозиция там придет к власти — случится катастрофа


При желании, то же самое можно сказать и о России.

И уж простите, но подобные словесные обороты
Цитата
Проблема в том, что грузинская оппозиция невменяема не сама по себе. Она отражает невменяемость своего избирателя.

Грузия — это 800 тыс. пенсионеров с пенсией по 50 лари. Это 75 тыс. ментов, вышвырнутых на улицу, плюс две тысячи из КГБ, плюс две тысячи из абхазской полиции в изгнании, плюс 850 служащих счетной палаты, уволенных на месте. Когда Каха Бендукидзе, новый министр экономики, сказал комиссару ЕС, что он увольняет полторы тысячи человек, та спросила: «А как вы их трудоустроите?» Каха ответил: «Пусть идут на…» Женщина заплакала.

наводят на мысли о вменяемости автора статьи. :sm236

Это сообщение отредактировал старлей - 18.01.2010 - 11:35
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
юрист Лусников
Дата 18.01.2010 - 11:40
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Завсегдатай
***


Группа: Members
Сообщений: 1287
Пользователь №: 13410
Регистрация: 10.07.2007







Демократии точно нет в той стране, где правящая верхушка благодаря вышколенным средствам массовой информации похожа на ангелов:
- не дирижирует оркестром;
- не жует галстук;
- не допускает иных неординарных поступков.
Это, кстати, подметил еще Шарль Луи Мнтескье в своей книге «Размышления о причинах величия и падения римлян»:
«Можно установить общее правило: всякий раз, когда мы замечаем, что в государстве, называющем себя республикой, все спокойно, можно быть уверенным, что в нем нет свободы».
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
ВДП
Дата 18.01.2010 - 12:07
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: VIP
Сообщений: 2829
Пользователь №: 5547
Регистрация: 4.02.2005







Демократия не возникает одномоментно. Конечно, парламент и т.п. можно учредить быстро, но свободные СМИ, независимый суд, гражданское общество возникают только постепенно. Так "управляемая демократия" постепенно переходит в демократию. И период такой может длиться несколько десятков лет.
Но здесь все очень сильно зависит от того, кто руководит страной.
Те кто у власти, могут либо этому способствовать, либо противодействовать. В отличие от ЮЛатыниной, я считаю, что не только Саакашвили, но и Путин в целом действуют в сторону постепенного наполнения демократических атрибутов демократическим содержанием.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wiserod
Дата 18.01.2010 - 12:14
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 3054
Пользователь №: 20566
Регистрация: 30.07.2009







Конечно в Грузии нет демократии. ведь кто там в изгоях? Менты, Фсбшники и воры. Какая же это демократия, если гаишник не может поборы собирать7 Он же тоже гражданин, а собирать дань - неотъемлемое право мента.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
старлей
Дата 18.01.2010 - 12:22
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 8459
Пользователь №: 13797
Регистрация: 31.08.2007







Цитата (Wiserod @ 18.01.2010 - 12:14)
Конечно в Грузии нет демократии. ведь кто там в изгоях? Менты, Фсбшники и воры. Какая же это демократия, если гаишник не может поборы собирать7 Он же тоже гражданин, а собирать дань - неотъемлемое право мента.

Ну-ну, менты, фсбшники...
Любопытно, а вот носителей подобных "мыслей" не напрягает наличие в их безусловно безупречных телах, наличие столь грязных органов как толстая кишка, задний проход? :sm001
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Lesovik
Дата 18.01.2010 - 12:57
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2105
Пользователь №: 19830
Регистрация: 7.06.2009







Цитата (Wiserod @ 18.01.2010 - 12:14)
Конечно в Грузии нет демократии. ведь кто там в изгоях? Менты, Фсбшники и воры. Какая же это демократия, если гаишник не может поборы собирать7 Он же тоже гражданин, а собирать дань - неотъемлемое право мента.

Если верить Латыниной, то самая многочисленная группа прежних это не менты и ГБшники,
Цитата
это 800 тыс. пенсионеров с пенсией по 50 лари.

Это они
Цитата
хотят обратно, в старую Грузию

Нечто похожее по адресу пенсионеров (российских) озвучивала Новодворская. Латынина хочет посоревноваться с неадекватной дамой в цинизме?
Кстати, вот интересная деталь: если Латынина права и 800 тыс. пенсионеров - электорат оппозиции, то следует признать, что результаты последних парламентских выборов нахально подтасованы властью.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мари
Дата 18.01.2010 - 14:27
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: CoModerators
Сообщений: 3434
Пользователь №: 14064
Регистрация: 2.10.2007







ИМХО у Латыниной в данном случае рулят двойные стандарты, заставляющие её видет и толковать всё в нужном (соответствующем имеющейся концепции) ракурсе. Идет элементарный, порой даже циничный, подгон под нужный результат.

Нужно "опустить" оппозицию? Пожалуйста! И обычно очень даже информированная и наблюдательная журналистка в упор не видит в её рядах никого, кроме ментов, ФСБшников, воров и пенсионеров. Периодически упоминаемые политики, как и уволенные по сокращению граждане, при этом повисают в воздухе, являясь не пойми кем...

Правда в другом случае это не помешает той же Латыниной тех же пенсионеров представить совсем в ином качестве, но это - в другом, а тут они нужны ей только в виде тупого отсталого быдла (действительно - привет Новодворской!)...

Заинтересовала фраза Латыниной:
Цитата
Грузия является превосходной иллюстрацией того тезиса, что демократии в нищей стране не бывает. Но в нищей стране бывает модернизация.

Т.е. она открыто признает, что о демократии в Грузии речь вести не стоит изначально, независимо от того, кто там в оппозиции.
Знали мы революции (кровавые и бархатные), путчи, бунты и хунты, разные беспорядки, перестройки и реформы, теперь вот новый термин - модернизация появляется... Изменение чего-то там в стране в отсутсвии демократии. Саакашвили по-латынински, что, вроде как грузинский Пиночет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saxten
Дата 18.01.2010 - 14:40
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 4368
Пользователь №: 13582
Регистрация: 3.08.2007







Цитата (старлей @ 18.01.2010 - 12:22)
Ну-ну, менты, фсбшники...
Любопытно, а вот носителей подобных "мыслей" не напрягает наличие в их безусловно безупречных телах, наличие столь грязных органов как толстая кишка, задний проход? :sm001

И прямая кишка, и прочие атрибуты служат чистоте организма. Беда, если заводится геморрой (или еще что-то более болезненное).
Потому дело не просто в ментах, а в заболевших ментах. Если таковых большинство, придется резать весь орган и протезировать. Другого пути нет - только хирургически.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
magadanian
Дата 18.01.2010 - 18:10
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Частый гость
**


Группа: InMemory
Сообщений: 717
Пользователь №: 21282
Регистрация: 30.10.2009







Ну, основаня мысль статьи не нова.

Бывают ли страны, в которых оппозиция намного хуже, чем правящая верхушка?

Бывают. И не только Грузия.

Помнится, в России партия большевиков в оппозиции была. И пришла-таки к власти. Результаты, думаю, напоминать не стоит...

Куба. Тамошний правитель 50-х годов Фульхенсио Батиста, что бы там о нем советская пресса ни писала, был вполне вменяемым деятелем, и страна шла по нормальному пути. Свергла его оппозиция в лице Кастро и компании. С тех пор страна в полной...скажем деликатно, в "пятой точке".

При желании можно и еще примеров надыбать...
PMСайт
Top
saxten
Дата 18.01.2010 - 20:42
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 4368
Пользователь №: 13582
Регистрация: 3.08.2007







Цитата (magadanian @ 18.01.2010 - 18:10)
Ну, основаня мысль статьи не нова.

Бывают ли страны, в которых оппозиция намного хуже, чем правящая верхушка?

Бывают. И не только Грузия.

Помнится, в России партия большевиков в оппозиции была. И пришла-таки к власти. Результаты, думаю, напоминать не стоит...

Куба. Тамошний правитель 50-х годов Фульхенсио Батиста, что бы там о нем советская пресса ни писала, был вполне вменяемым деятелем, и страна шла по нормальному пути. Свергла его оппозиция в лице Кастро и компании. С тех пор страна в полной...скажем деликатно, в "пятой точке".

При желании можно и еще примеров надыбать...

Справедливости ради отметим, уважаемый magadanian, что бывает и иначе. Примеров тоже достаточно.
Зато вырисовывается вполне ясная вещь, подмеченная уже давно: чем выше уровень развития общества, тем меньше неразрешимых противоречий между оппозицией и рулящей властью. И смены караула в таких государствах - естественная ситуация.
Тогда, вероятно, справедливо и обратное - силовой загон оппозиции в отстойник снижает социально-политический уровень?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
старлей
Дата 18.01.2010 - 21:05
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 8459
Пользователь №: 13797
Регистрация: 31.08.2007







Цитата (saxten @ 18.01.2010 - 14:40)
И прямая кишка, и прочие атрибуты служат чистоте организма. Беда, если заводится геморрой (или еще что-то более болезненное).
Потому дело не просто в ментах, а в заболевших ментах. Если таковых большинство, придется резать весь орган и протезировать. Другого пути нет - только хирургически.

Не всё хирургией лечится. Иногда, окромя лечения, причём копотливого и длительного, других альтернатив нет, иначе летальный исход. :sm236
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
пропагандист
Дата 18.01.2010 - 21:39
Цитировать сообщение




Unregistered














Блин, о какой демократии идёт речь, если человека сажают в тюрьму на "основании оперативных данных МВД"...
Нужно устранить конкурента, делаешь донос о том, что он "вор в законе", и привет....
Top
vadim1938
Дата 18.01.2010 - 21:43
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Частый гость
**


Группа: Members
Сообщений: 912
Пользователь №: 17940
Регистрация: 23.01.2009







Цитата
пропагандистДата 18.01.2010 - 20:39

Цитата
Блин, о какой демократии идёт речь,

Речь идёт о суверенной демократии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
кук
Дата 18.01.2010 - 22:17
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 7011
Пользователь №: 11645
Регистрация: 1.01.2007







Цитата (пропагандист @ 18.01.2010 - 20:39)
Блин, о какой демократии идёт речь, если человека сажают в тюрьму на "основании оперативных данных МВД"...

А - когда в психушку на основании голословных заявлений?...
Цитата
Нужно устранить конкурента, делаешь донос о том, что он "вор в законе", и привет....

А Вы пробовали?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saxten
Дата 18.01.2010 - 22:36
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 4368
Пользователь №: 13582
Регистрация: 3.08.2007







Цитата (старлей @ 18.01.2010 - 21:05)
Не всё хирургией лечится. Иногда, окромя лечения, причём копотливого и длительного, других альтернатив нет, иначе летальный исход. :sm236

Консервативное лечение - это когда вовремя. В запущенных случаях - только оперативно, иначе гибнет весь организм.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wiserod
Дата 18.01.2010 - 23:27
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 3054
Пользователь №: 20566
Регистрация: 30.07.2009







Цитата
Нужно устранить конкурента, делаешь донос о том, что он "вор в законе", и привет....


Ну да, а потом его спрашивают: "Ты - вор в законе". Чтобы не сесть, надо отказаться. Но он не отказывается.
Странно, в России считают, что вор должен сидеть в тюрьме и везде это цитируют. Но стоило в Грузии от слов перейти к делу, как все тут же завыли. И первые завывалы - это сами воры.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
брат по разуму
Дата 19.01.2010 - 03:44
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Serga @ 18.01.2010 - 09:07)
Продолжение грузинских заметок Юлии Латыниной, начатых в прошлом году.

Ждем ваших мнений.

Это - не журналистика. Вообще к журналистики отношения не имеет.

С тем же успехом - Владимира Ильича Ленина можно называть журналистом. Ну еще бы: он же - писал статьи о ситуации в России, да и не только в России.
Top
кук
Дата 19.01.2010 - 04:07
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 7011
Пользователь №: 11645
Регистрация: 1.01.2007







Так...
Латынина - НЕ журналистка...
Шендерович - НЕ сатирик...
Боюсь вот даже спросить... А Медведев хоть - президент?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
брат по разуму
Дата 19.01.2010 - 04:26
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (кук @ 19.01.2010 - 02:07)
Так...
Латынина - НЕ журналистка...
Шендерович - НЕ сатирик...
Боюсь вот даже спросить... А Медведев хоть - президент?

По теме обсуждения: Саакашвили - президент Грузии, конечно.
Top
кук
Дата 19.01.2010 - 04:43
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 7011
Пользователь №: 11645
Регистрация: 1.01.2007







Спасибо, БПР, Вы меня успокоили...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лапчатый
Дата 19.01.2010 - 11:28
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Анархист-патриот
*****


Группа: Members
Сообщений: 5570
Пользователь №: 17109
Регистрация: 27.11.2008







Цитата (старлей @ 18.01.2010 - 21:05)
Не всё хирургией лечится. Иногда, окромя лечения, причём копотливого и длительного, других альтернатив нет, иначе летальный исход. :sm236

В случае злокачественного перерождения тканей нет иного способа лечения, кроме хирургии с последующей адъювантной терапией (гамма- и химиотерапия).
Иначе летальный исход гарантирован.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
docsur
Дата 19.01.2010 - 16:05
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Частый гость
**


Группа: Members
Сообщений: 653
Пользователь №: 21830
Регистрация: 18.01.2010







Сгоряча написал письмо на 5 стр., но вряд ли редакция его воспримет.
Выводы. если бы это было напечатано не в "Новой", не сомневался бы, что статья заказная. Автор не знает Грузии и её народа (только из окна авто Министра), не скрывает своей нелюбви к ним, весь материал - цитаты (написано с чужих слов).
Это не об оппозиции, живущий в Тбилиси разницы с властью не найдет; если верить цифрам, приведенным в цикле, к ней относится более 1 млн человек (пенсионеры, "вышвырнутые" и ещё много ЛЮДЕЙ) - треть взрослого населения страны. Ci-devants? (франц.. но автор не переводит, читателя тоже можно не уважать) - слишком много бывших аристократов для маленькой страны.
Проще - народ - "вышвырнутый". Чем это отличается от России? Ручной режим демократии - построено 13 км дороги из Тбилиси в Кутаиси из 225, остальные деньги исчезли, редакции разоганы. и не только "Имеди", там, где были советские саперные лопатки, избивают своих людей. 20-летнего мальчика Сандро Гиргвлиани - не убили - "подрезали", "Сталин убил 20 млн человек и построил говно, Пиночет перебил 5 тысяч коммуняк и построил ..рай" (по Ю.Л.). Гуманная журналистика..., кстати, автор повторяет дословно фразы и абзацы из прошлогодней статьи - лень работать, лучше цитировать себя несравненную?
Уважаемый Дмитрий! Такие откровенно некорректные по отношению к ЛЮДЯМ статьи печатать нельзя. Есть ли возможность передать полный текст письма (около 5 стр.). С уважением ( это - к Дмитрию, извините)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
старлей
Дата 19.01.2010 - 17:23
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 8459
Пользователь №: 13797
Регистрация: 31.08.2007







Цитата (Лапчатый @ 19.01.2010 - 11:28)
В случае злокачественного перерождения тканей нет иного способа лечения, кроме хирургии с последующей адъювантной терапией (гамма- и химиотерапия).
Иначе летальный исход гарантирован.

А если к примеру просто ампутировать, безо всякой пересадки обе почки? Ну и аппарата тоже нет :sm001
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
saxten
Дата 19.01.2010 - 19:54
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 4368
Пользователь №: 13582
Регистрация: 3.08.2007







Цитата (старлей @ 19.01.2010 - 17:23)
А если к примеру просто ампутировать, безо всякой пересадки обе почки? Ну и аппарата тоже нет :sm001

Дык, мы же о лечении...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
пропагандист
Дата 19.01.2010 - 20:15
Цитировать сообщение




Unregistered














кук
Wiserod
Цитата
Странно, в России считают, что вор должен сидеть в тюрьме и везде это цитируют.

А как воют по Ходорковскому, Чычварину...
Ведь показания на них дали их ближайшие доверенные сотрудник....
Top
Wiserod
Дата 19.01.2010 - 20:42
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 3054
Пользователь №: 20566
Регистрация: 30.07.2009







Цитата
А как воют по Ходорковскому, Чычварину...
Ведь показания на них дали их ближайшие доверенные сотрудник....



Да какая разница кто дал показания? Дела то шиты белыми нитками. Уж у Чичваркина 100%.
"Вор в законе" - это профессия. Понятно что у нас они с ФСБ срослись. Одни стучат, а другие их покрывают.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Gauss
Дата 19.01.2010 - 20:43
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 6967
Пользователь №: 15250
Регистрация: 24.02.2008







docsur
Полностью поддерживаю!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Боевая Балалайкa
Дата 19.01.2010 - 21:15
Цитировать сообщение




Unregistered














Wiserod
Цитата
Да какая разница кто дал показания? Дела то шиты белыми нитками. Уж у Чичваркина 100%.
"Вор в законе" - это профессия

А что именно шито белыми нитками?
увы, похищал человека, увы вымогал.
Другое дело что рядом с ним, или вместо него, должны сидеть люди которые самого Чичваркина грабить пытались.
Top
кук
Дата 19.01.2010 - 21:26
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 7011
Пользователь №: 11645
Регистрация: 1.01.2007







Цитата (пропагандист @ 19.01.2010 - 19:15)
кук
Wiserod

А как воют по Ходорковскому, Чычварину...
Ведь показания на них дали их ближайшие доверенные сотрудник....

"Воют" - ? Это Вы о ком?...
И - кто такой Чычварин?
И, кстати, я продолжаю ждать от Вас ответа в "Дне Независимости"...

P.S. "Доверенные" (и даже - ближайшие) сотрудники дадут на Вас любые показания - в зависимости от того, что им предложат (или - чем пригрозят)...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы (45) [1] 2 3 ...  » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



black planet.com contador de visitas счетчик посещений

<% COPYRIGHT %>