Куда идет Россия, Ждем ваших откликов

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/120/12.html

Гражданское послание президенту от Игоря Чубайса.

«Новая» продолжает публиковать отклики на статью президента Медведева «Россия, вперед!», которые сам автор, по его словам, склонен рассматривать как вклад в совершенствование своего послания Федеральному собранию РФ.

Напоминаем — позиции авторов вовсе необязательно совпадают с мнением редакции, что, впрочем, и невозможно, если идет серьезная дискуссия.

Ждем ваших откликов!

Читал и плакал от умиления.

На этом можно было бы и закончить. Статью.

Предложения Игоря Чубайса техничски президент МОГ бы выполнить. Отчего нет-то?

В конце концов, предшественник Медведева сделал же нечто подобное (только наоборот). Возможно, это бы снова открыло стране перспективы - те самые, которые закрыл Путин.

Но для этого Медведев должен быть (стать?) кем-то другим. Ну не знаю... умным. Честным. Ответственным. Смелым. Самостоятельным.

Медведев глуп, лукав, робок, безответственен. И несамостоятелен. Не поймет, не захочет и не сможет... так что эта статья - не письмо.
А если и письмо - то не к Медведеву.

Есть здравые мысли. Единственное, не поняла, почему советская власть снова виновата. Её уже почти 30 лет как нет.

toft согласен. Если бы Медведев хотя бы теоретически МОГ что-то сделать, его никто бы на пост этот не выбрал. Подбирали как раз такого, чтобы не мог ничего. Да и рыльце в пушку у самого, не забывайте где он до этого командовал - в Газпроме. Правда там над ним все больше смеялись, уж очень похож был на зиц-председателя.

Это сообщение отредактировал cand - 28.10.2009 - 12:17

Читал диагноз - вроде всё нормально, дошёл до терапии - сказал бля :sm020 и заскучал. :sm018

Тяжеловато делать то, чего не так чтобы есть. "Пойди туда, не знаю куда".

Уже, кажется, пробывали.

Эт Вы о чем? О вот этом:

Как всегда телевизор модернизировать будем? :sm004

Мда, залегать квачковым, не перезалечь :sm004

а кто смеялся то? Те, которые "едут и смеются пряники жуют"? дык, "при Медведеве Д." капитализация Газпрома достигла фантастических размеров, чего не поготать?

У Вас несколько странное представление о председателе совета директоров. :sm004
Вопрос к Новой. А что, так и планируется дискуссия "дохтуров философий" и прочих культорологий? Дедушку В. Гинзбурга ни как нельзя позвать? Ж.Алферова? Есть же в стране умные люди то. Или на "сладкое" бережете? :sm002

Это сообщение отредактировал unas - 28.10.2009 - 12:59

Между прочим, "ящик" - значимая штука. Хм.

Без него (в его нынешнем виде) организовать, к примеру, дуумвират - когда один правит, но ни фига не решает... а другой вроде бы и не правит, но решает всё - было бы затруднительно. Да и так нагло проводить "выборы" - тоже.

Полагаю, очмногое негодное, что делается в стране (и уж никак ея модернизации не способствует) происходит скрытно. Негласно. И не могло бы произойти, если бы ящик не промыли в начале нулевых.

Во всяком случае, Путин начал ИМЕННО с этого.

Да ну?? А вот по мне, так она уж minimum лет 10 как вернулась.
Практичски.

А может, и не уходила никуда... так, мимикрировала. По обстоятельствам. И только такие наивнЯки, вроде меня, этого не замечали.
Но не замечать этого сходства сегодня даже мне трудно.

Впрочем, не только мне.
http://newtimes.ru/articles/detail/8061/

Не первый раз читаю статьи этого автора, и который уж раз убеждаюсь - России более чем достаточно и одного Чубайса. Удивительное короткомыслие. И ведь доктор наук...
"Говоря точнее, рассуждения о «вековой коррупции и отсталости» как причине нашего отставания просто не соответствуют действительности и переваливают вину с больной головы на здоровую. Напомню, что на рубеже ХIХ и ХХ веков Россия стала страной первого евразийского экономического чуда. "
Это такое "опровержение" слов Медведева о вековой коррупции. Но вот беда - в США известную книгу маркиза де Кюстина о России времен Николая I-го называли иногда книгой о СССР брежневских времен. Да и вправду многое похоже, что уж скрывать. И с нынешним временем немало общего... Но, может быть, Игорь Борисович по какой-то несчастной случайности не прочел этой книги? Может быть, я так бы и подумал, но тут же вспомнилась старая, 90-х годов телепередача "Час пик", где и автор статьи, приглашенный на эту передачу, и ведущий (Разбаш) ту самую книгу упоминали. При этом Игорь Борисович немного поспорил с Разбашем на тему о том, насколько русский народ отстал в своем развитии от Европы - на 300 лет или на 400?
Как видно, ныне Игорь Борисович уловил тренд, вошел в мэйнстрим, а проще говоря повернул нос по ветру и обратился в патриота. Даже страшно сказать - в бОльшего патриота, чем сам президент!
С "диагностикой" российских проблем неожиданностей нет. Снова заклинания о чудовищном коммунистическом режиме. Ничего, что уже 18 лет, как нет обкомов и райкомов, ничего, что все старые партноменклатурщики попросту вымерли - все равно во всем виновны Ленин, Сталин - ну и далее по списку. Не удивлюсь, если скоро Игорь Борисович начнет рассказывать о "российском экономическом чуде" образца 1992-1998-го годов. По уши в дерьме, живем на западные подачки, но зато очень либерально. Из всех советских ужасов особенно впечатляет вот это:

"Опекаемые властью СМИ не могут освободиться от советской лжи про «русское пьянство», которого никогда не было. В 1913 году Россия занимала 70-е место в мире по потреблению алкоголя (4,7 литра на человека в пересчете на чистый спирт в год). Политика спаивания сложилась в советское время. К началу перестройки соответствующий показатель составил около 10 литров на человека, а сверхспаивание происходит в постсоветские десятилетия. Теперь с 18 литрами на человека в год мы вышли на первое место в мире, притом что медицинский предел, после которого наступает деградация всего общества, составляет 8 литров. Добавим, что и по потреблению табака нас вывели на 1-е место в мире, а деятельность Госнаркоконтроля привела к тому, что уровень наркотизации России в 5—7 раз выше запада Европы."

Как замечательно - плохая советская власть просто "спаивала", хорошая либеральная - подвергла сверхспаиванию. Налицо явный прогресс!

А иной раз видно, что автор живет в каком-то своем, виртуальном мире:

"Плавно восстановленная с 2000 года гиперреклама сталинщины хорошо поработала на эту модель. В результате антирусские настроения в Центральной Европе и СНГ резко усилились, а внутри страны очки набрала компартия, с политическими исками в суды поползли мракобесы."

Где у нас "гиперреклама сталинщины"? Где, покажите ее кто-нибудь! И не просто реклама - гиперреклама... Неужели уточнение количества репрессированных - это гиперреклама? Надо было продолжать лгать про 80 млн. расстрелянных - так, что ли? Ну ладно, допустим, объявление какими-то "историками" Сталина эффективным менеджером - это и есть реклама. Где автор увидел набор очков компартией, интересно? Напротив, власть и коммунистов отовсюду вытесняет достаточно успешно. А по ТВ идут сусальные "Адмиралы" или по второму кругу "сурово-правдивый" "Штрафбат" - наряду с заклейменным автором "Домом-2", хотя явление это тоже сугубо "либеральное". Все за деньги, все, что угодно...

Ну и вершина всего:
"Вместо ленинского революционного «до основания» нам необходимо продолжить, насколько это еще возможно с учетом происходивших семь десятилетий изменений, с учетом достижений Запада великую российскую историю. Реформы начала прошлого века, преобразования С. Витте, П. Столыпина, Николая II надо вывести на уровень великой российской реформации. "
Это уже заставляет подумать о душевном здоровье автора. То есть надо, видимо, все, построенное при СССР, снести к чертям (оно, правда, и само разваливается уже, в том числе и стараниями Чубайса - не Игоря, но Анатолия), снова обратить 80% населения в крестьян - и продолжать столыпинскую реформу. Вот и станет хорошо. Люди - на хутора, Шустер - на ТВ - вот простой рецепт всеобщего счастья.

Ну и последний штришок - начать надо с:
"— подготовки русского Нюрнберга — суда над советской системой;
"

Логично, логично. Зачем судить родного брата сотоварищи, так эффективно напортачивших за последние годы, когда можно судить покойников и чувствовать себя при этом моральной вершиной.

А в целом - смесь лицемерия и, скажем так, неумности. Все тот же псевдолиберальный рецепт "реформирования" - только ему сделали маленький "патриотический" upgrade.

предлагаемое лечение:

"Подытоживая, вернемся к вопросу — может ли власть встать на путь преобразования политической системы, или это придется делать самому обществу? Хочется услышать ответ и от президента, и от всех читателей. Ну а чтобы Россия действительно перестала пятиться назад, начать можно с:
— подготовки русского Нюрнберга — суда над советской системой;
— демонтажа существующей машины дезинформации, отмены цензуры и предоставления на четырех ведущих телеканалах голоса гражданскому обществу (но, разумеется, не оборотням, называемым иногда общественной палатой);
— разворачивания свободной общероссийской гражданской дискуссии."

"Игорь Борисович - это не Анатолий Борисович :sm001
Полемика рядового гражданина с лидером государства — жанр, мягко говоря, не совсем традиционный", и между мною и ИБЧ разница наверняка больше, чем между автором и президентом, но я никак не могу отрешиться от мысли, что он - автор - неизвестно по какой причине почему-то уповает на добрый разум и лучшие чувства президента.
Граждане, ну кто будет служать "голос гражданского общества" (еще бы знать, кто оно такое)?
Нет, речь не идет о том, что всё, Игорем Анатольевичем предлагаемое, вещь ненужная. Отнюдь!
Я опять возвращаюсь к уже поднятой мною проблеме - да пусть всё это совершится, но проблемы, одна из которых :"Теперь с 18 литрами на человека в год мы вышли на первое место в мире, притом что медицинский предел, после которого наступает деградация всего общества, составляет 8 литров. Добавим, что и по потреблению табака нас вывели на 1-е место в мире, а деятельность Госнаркоконтроля привела к тому, что уровень наркотизации России в 5—7 раз выше запада Европы." - останется, какой бы сухой закон не вводился. А значит, останется и еще одна - "Россия перестала быть аграрным государством. Мы живем преимущественно за счет сырьевого экспорта. Причем каждый пятый кубометр добываемого газа сжигается впустую, мы мировые лидеры по потерям, а российскую нефть перерабатывают страны-покупатели (как известно, продукты нефтепереработки в десятки и сотни раз дороже исходного сырья"
В общем, Игорь Борисович, если так можно выразиться, грамотно поставил градусник, снял показания и грамотно их изложил, хотя с некоторыми показателями и их значением я бы и поспорил.

В общем, хорошая статья, спасибо Новой Газете.
Даю идею задаром - нужно свести братьев и дать им место для дискуссии :sm004

Да он и там не особо командовал. А что прикрывал сделки Путина в Питере с продовольствием из Финляндии - да ,замазан, и давно.

любопытный Дата 28.10.2009 - 14:42

Вы и тут очевидец?

Nestor

Вы серьёзно?
То ись, сначала -

Ну а потом кульминация -

То есть трепаться до посинения. Эт ,наверное, из народной медицины - типа заговора бородавки?

Э-э.., по какой методе грамотно? Тоись - в подмышку, орально,или (извиняюсь) - ректально? хотя, для определния средней температуры по палате это окнечно не так важно, но вот леченьице то , похоже, однозначно предлагается - ректально.

Игорь Борисович просто хочет и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Выставить себя, с одной стороны этаким оппозиционером-либералом, с другой же - продемонстрировать лояльность. Да еще и с патриотическим уклоном...

Это не я, это Игорь Борисович :sm001

Я коснулся лишь одного постулата - "разворачивания свободной общероссийской гражданской дискуссии" и высказал свое по этому факту мнение:"Граждане, ну кто будет служать "голос гражданского общества" (еще бы знать, кто оно такое)?"

Что же касается вот этого - "Игорь Борисович просто хочет и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Выставить себя, с одной стороны этаким оппозиционером-либералом, с другой же - продемонстрировать лояльность." - а ведь это характерно для большинства критиков современной власти, разве что упование посвящено не теперешнему президенту, а гипотетическому, который будет жить нуждами свободы, гражданского общества и уважения прав личности :sm001

Что касается грамотности постановки диагноза, вне зависимости от того, куда вставлять градусник, остаюсь при своем мнении:
- экономика РФ несет в себе системные пороки и метастазы советской системы, в том числе и ориентацию на сырьевой сектор;
-пьянство и спаивание народа - это прямое следствие опять же советского наполнения бюджета на 30 процентов доходов от водки;
-коррупция РФ - прямое следствие сложившейся в СССР системы, когда всё распределение шло сверху, и те, кто имел возможность использовать т.н. директорские фонды, использовал их напропалую, и мы даже знаем как :sm001 Может, Вам не приходилось видеть, с чем и как приезжали в "снабы" снабженцы в СССР? В РФ изменилась лишь причина - торговать стали не фондируемыми материалами, а услугами и разрешениями (что имеем - то и продаем :sm001 )


Это сообщение отредактировал Nestor - 28.10.2009 - 15:17

Nestor

Вот ваше мнение как раз и отдаёт "советской системой". Ибо опять предполагает, что государство ДОЛЖНО вовобще как то регулировать,направлять,организовывать и т.д. Да нефига делать государству вообще в экономике. Его "собачье" дело - вовремя тявкать, когда кто то из граждан, бизнеса лезет за черту закона. И фсё , собственно.
А касательно "сырьевого сектора" давно предлагаю - законодательно перекрыть экспорт. Совсем. Вот в таком законодательном "поле" пусть бизнес (и деньги!), частный и свободный и вертится. Ничего ему и не останется, как заняться производством.

Это сообщение отредактировал Андрей К - 28.10.2009 - 16:00

Да ой. Соблазнительно списывать все грехи, глупости и подлости новой системы (которая действительно никуда не девалась - как началась в 90-е, так и в последние 10 лет логически продолжилась) на совеццкую власть. И думать, что если вот счас проведем судилище на советским периодом истории - вот настанет благодать. Этому якобы ученым додумать силы ума не хватает, что эта ревизия - автоматически означает пересмотр всей системы взглядов, вымарывание из жизни нескольких поколений людей. С весьма неприятными последствиями. А если посмотреть с практической точки зрения - то вообще неясно, зачем это надо. Таким нехитрым способом вернуть себе место у кормушки, откуда их вытеснили за явным интеллектуальным и в прочих смыслах бессилием?

Это сообщение отредактировал Iva - 28.10.2009 - 16:07

Чуш. Советская коррупция имела не только совершенно иные,несопоставимо меньшие масштабы. Но иносила совершенно иной характер. Советская коррупция и современная российская совершенно разные , независимые явления. Современная коррупция родом из 91 года. Целиком и полностью. Из дележа страны и созидания законодательной "крыши" для удобства и легитимности этого дележа.

Вот это единственное, с чем могу согласиться. Но опять же, "грех" здесь впополнении бюджета за счёт алкоголя а не в его производстве. Ибо СПАИВАЕТ не обилие спиртного и его низкая цена, а обстановка безысходности и напрасности усилий - это да - целиком заслуга власти.

Че-то вспомнилась старая юмореска, типа зарисовка из жизни провинциального американского городка, сделанная журналистом-коммунистом (в то время) и отцом двоих детей ( в то время), а ныне либералом и неформалом:
На другой стороне улицы идет старый одноногий негр. Куда он идет? Не знаю....
Одним словом все как с Россией.....

... люди, в интеллектуальном смысле, безусловно, куда как продвинутые. Истинная ум, честь и совесть эпохи. А уж силушки прочей - так и вовсе не занимать стать.
Да ой...

Это сообщение отредактировал toft - 28.10.2009 - 16:51

У Пелевина в "Книге Оборотня" есть очень хороший образ на данную тему. Просто не хочется его здесь цитировать, он достаточно обидный для г-д типа И.Чубайса.
Я не собираюсь обсуждать здесь далее его интеллектуальные качества - уровень для меня понятен, хочу только еще раз подчеркнуть, что списывание всех грехов построенной системы на советский период - глубокая принципиальная ошибка.

Насчёт ВСЕХ - согласен.

Но не видеть истоков МНОГИХ этих самых грехов именно в советстком периоде - также ошибка. И глубокая, и принципиальная.

ньюсланд

Да. В 90-е года было продекларировано построение светского, социального правового государства. Массированный же сброс социальных обязательств и гарантий государства (как это ни парадоксально) произошел в нулевые годы, причём именно тогда, когда бюджет позволял их исполнить.

А вот разделение граждан на сословия с весьма-а различным доступом к социальным благам (я разумею уровень медобслуживания, пенсионного обеспечения, правоохране, судебной защите и проч. и тэпэ) - эт всё было и при Советах.

Номенклатура, панимаешь...

И ведь почти построили. Но тут наступили проклятые "нулевые".

Например? И что мешало избавиться от этих самых грехов? Снова проклятое советское наследие?

Я разве сказал - должно? Я сказал - направляет, организовывает и т.д. :sm001 Несет пороки - это означает владеет субьектами экономики.

Андрей К. - либертарианец?

Не поможет. Нужно не перекрывать экспорт, а сделать более выгодным (наряду с другими мероприятиями, системно) продажу второго, третьего, а может, и четвертого передела.
Однако это очень далеко от обсуждения статьи :sm001

До этого десятилетиями мешало наследие царизма.