Вперед нельзя назад!, Дискуссия вокруг статьи президента Медве

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/115/09.html

Статью, предлагаемую для обсуждения, невозможно читать без кома в горле, особенно в той части, что касается перспектив нашей страны. Статья и пространная и, вместе с тем, очень ёмкая. что позволяет обсуждать почти каждую цитату.
Сразу скажу, что согласен (за малым исключением) со всем, что предложили нам авторы. Единственно, с чем не согласен в корне, что Россия должна, де, распасться, если я верно понял нижеследующую цитату:

"реальные проблемы определяются следующими вопросами:

— Надо ли пытаться спасти именно этот социум, застрявший в «состоянии между» двумя типами цивилизаций и умирающий из-за русско-системной неспособности преодолеть внутренний раскол?

— Надо ли стремиться удержать на исторической сцене данный тип русской культуры, основанный на манихейской инверсионной парадигме?

Честный ответ на оба эти вопроса может быть только один: нет, не надо. Россию в ее нынешнем имперском виде не сохранить. Умирающую русскую культуру бессмысленно пришпоривать. Под руководством царей, большевиков и Ельцина—Путина—Медведева русская империя уверенно идет по пути распада".

На мой взгляд, если допустить распад страны, это будет концом русской цивилизации.

Итак, статья приглашает всех к дискуссии.

Это сообщение отредактировал Заись - 16.10.2009 - 14:54

Уважаемые господа, здравствуйте!
Как мне представляется данная статья в какой-то степени находится в тесной связи со статьей Ковалева "За идеал ответишь".
Это пока самый первый взгляд на эту статью.
Мне бы хотелось возразить господину Куреню по его мыслям о распаде страны.
Я считаю, что это просто эмоциональный всплеск, и не более того, мы действительно распадаемся.
В своих заметках по статье Ковалева я приводил мнение одного из лидеров Солидарности (Михника или Куроня) о том, что все постсоветские государства распадутся на мелкие националистические образования.
Эту тенденцию к распаду мы наблюдаем сейчас повсеместно, вернее сказать наблюдаем сам распад.
Одно перечисление - Югославия, Чехословакия, Молдавия, Азербайджан, Советско-Российский Кавказ, даже тихая старушка Европа и та оказалась втянутой в эту катавасию - Голландия с французами и валлонцами, Испания с басками, при желании список наверное можно продолжить.
Спасибо за внимание

Здесь написано следующее: Россия вечно не успевает стать такой, как все. "Такие, как все" - страны Европы, а ныне и США.

Небесспорная ценность, быть как все...

Все слова "модернизация" в этой статье нужно заменить на "либерализация". В этом смысле согласен, шансы устроить либеральное государство упущены. Хорошо, успели спасти саму страну, а то ещё немного - и жили бы мы все в разных очень либеральных княжествах.

Вот, умный человек, понимает....

Собственно, сперва автор незаметно подсунул нам аксиому "выживет только либерализованная Россия", а потом всю дорогу расстраивался, что Россия не выживет. То есть, на самом деле, всего лишь не либерализуется:

Поправки:

1) Бельгия.
2) с "французами" (они же - валлонцы) и "голландцами" (они же - фламандцы).

И антагонизм - да, очень мощный. И список - можно продолжать долго: Британия (англичане, шотландцы, валлонцы, сев. ирландцы - как там с антогонизмом?), Испания (не только ведь баски, еще и каталонцы), Италия (Север-Юг), Канада...

Что отличает эти страны - это то, что в них - нет профессоров афанасьевых (с маленькой буквы - обобщительно), годами вещающих о скором распаде Бельгии или Британии... Так а - зачем об этом вещать-то? Для какой цели?

Так ведь медведевы с путиными( с маленькой буквы- обобщаю) на фоне рушащейся сырьевой экономики,падающих кранов,рассыпающихся от ветхости домов,саморазрушающихся ГЭС пытаются нас уверить во "вставании с колен"," возрастающей мщи" и прочей лабуды ...
Зачем об этом вещать ? Для какой цели ?
Мы-то живем в этой стране ,все видим ... На кого рассчитывают ?

На 109% ! :sm006

Очень хорошая и достойная статья. Почти дочитал до конца. Не согласен только с одним, что оправдывая собственную "хромоту" , некоторые авторы этой статьи признают что сподвигнуть социум в России на "подвиги", отдельным и разрозненным активным участникам гражданского общества пожалуй не стоит. Не под силу.
Да, пестовать и лелеять собственную гениальность конечно проще. Надеюсь что авторов данной статьи это не касается. В целом +5.
Обидно, что 99 процентов написанного в статье - правда. Неприкрытая и откровенная. Без всякого налёта оптимизма, надо сказать.
"Каждый выбирает по-себе". "Нужно жить по-совести". А как сложится,так и сложится. Вроде бы простые слова. Но не всегда понятные многим. Для тех, для которых не батон колбасы, так собственное наследие, всё же важнее серьёзной борьбы и схватки. Хотелось бы чтобы не безрассудной. Культурное развитие однако. И ещё: Неправда, что борьба и схватка - это удел молодых. Только не у нас.

Дык опять двадцать пять, тоись 7млд. USD минувшей неделью привалило, нефтя достигла 77USD/баррель рушься не хочу :sm004

Ну наверное на тех, кто вначале, собсно, со стаьей Медведева ознакомился :sm004

Вам, уважаемый, известно, на сколько %% вырос ВВП России, на сколько повысилось благосостояние граждан за время президенства Путина и Медведева?

Намного.

Да, Россия - встала с колен. Цифры, уважаемый, цифры об этом говорят.

Не случайно у Путина и Медведева - такой высокий рейтинг. Обосновано повышением уровня жизни народа. И - не только этим.

unas

Угу, а еще сегодня Ваш лидер по телеку вещал. И резервы-то у нас пополняются и индексы растут. А инфляция, так та ваще около нуля два месяца болтается. Только говорит почему-то ставки по кредитам не снижаются, да и не горят банки желанием кредитовать российскую экономику. Поручение МЭРу - надо что-то с этим делать.

Если перевести с экономического языка на человеческий.

Нежелание банков кредитовать экономику - это и есть главный индикатор того, что в стране что-то не ладно. Когда в стране все хорошо, банки бегают за потребителями с диким желанием всучить какой-нибудь кредит. Так что все эти цифирки, что он до этого произносил - бла-бла-бла, в том числе нулевая инфляция, в том числе Ваши unas цены за баррель, которые Вы привели.

Толку то что, что цена 77 бакинских за баррель? Опять в кубышку сложат. Экономика этих денег не увидит.

А. Чуть не забыл, Автовазу опять отдадут))) Они говорят, опять просют.

брат по разуму а можно благосостояние считать несколько по другому? Олигархи отдельно, а все остальные отдельно? ))) А то Вы нас всех в олигархи запишите))))

Ну, я ознакомился. Честно. До самого конца дочитал, все надеялся вычитать что-нибудь конкретное. Фих. Одна большая лужа воды. Что в этой статье есть конкретного, может вы что-нибудь нашли unas?

Уважаемый, брат по разуму в России тот у кого колода, у того и тузы в прикупе, то бишь рейтинг)))))

А - нет в мире ни одной идеальной экономики, у которой вообще бы не было проблем. Во всех странах - те или иные экономические проблемы.

В реальности - только что господин Путин в Китай съездил, так - на миллиарды инвестиций привез. Там - в очередь выстраивались, чтобы инвестировать в российскую экономику.

Нет стран, в которых ВСЕ хорошо.

А чем оборотилось бегание в Штатах с диким желанием всучить кредит - это известно. Крахом.

Не надо бегать с диким желанием (чревато!!!) - надо жить по средствам.

За отданный Дальний Восток и Восточную Сибирь так еще продешевил, не миллиарды, а триллионы должны быть. Пустить китайцев на Дальний Восток и в Сибирь - это значит с ней попрощаться. А зато Курилы японцам - ни в жисть!

брат по разуму еще раз. Мне нет дела как у других!!! Вот абсолютно! Мне надо, чтобы в моей стране власть жила по тем же законам, что и мы. ВСЁ! Больше ничего не надо в России. Остальное само наладится.

Угу, повысилось благосостояние, даже телевизоры и холодильники купили, а некоторые и, вообще, машины новые - в кредит, правда, и отдавать сейчас нечем, но не суть...А теперь по цифрам: бюджет вырос в 10 раз ( за счет цен на нефть), а благосостояние граждан ( сиречь их доходы) в 3-4.Все остальное идет на прокорм бюрократии. Мы должны быть благодарны?

Мне - тоже этого надо. Я - совершенно двумя руками за!

А мне - и еще много чего нужно в России. В частности (очень серьезной частности!!!) - отсутствие войн, революций, хаоса...

Имеет место быть некие нарушения закона? Да имеют - а в какой стране их нет, назовите мне эту страну. Плохо это? - да а чего ж хорошего-то, плохо, конечно. А - в какой стране нет плохого?

Да, есть в человеческой жизни плохое, несовершенное...

Первое - слизано с Европ и к России неприменимо. Наши банки ещё никогда не горели желанием кредитовать экономику, а не сшибать лёгкие деньги по-быстрому. Не годится индикатор.

Второе - неверно. Позавчера мой банк прислал к нам в офис трепача - уговаривать нас брать кредиты. Стараются, бегают.

Путин - это менеджер, нанятый для управления нашей страной.

Менеджера - не благодарят, обсуждаются - конкретные менеджерские решения.

Их за свою работу менеджер Путин - ну, десятки тысяч разных решений принял, ведь - понятно, десятки решений за день.

Как вижу по результатам работы Путина - господин Путин, безусловно, умело справился со своей работой, принимал умные, дельные, взвешенные решения. Хотя не без недочетов, конечно, живой же человек - у кого их нет...

:sm078 насмешили, спасибо!

Менеджера в отличии от :sm009 можно уволить.

Stiva а процент какой предлагали? 20-25?

Эт каким бизнесом надо заниматься, чтоб такой процент отдать? Я знаю два-три, но они все незаконные))))

курень
Прочитала, на самом деле да, отчасти это пересекается с обсуждавшейся статьей Ковалева, да и с многими другими разговорами. Да, статья не блещет оптимизмом, однако, увы, довольно давно и параллельно я пришла примерно к тем же результатам. Те же вопросы были поставлены, те же ответы получены. Остается один вопрос где нам искать выход? Прочитала внимательно статью, однако увы, обнаружила все тот же вечный вопрос.

Мне кажется не верно. Речь идет о социо-культурной парадигме описываемой в статье, не о территории. Другое дело, что угрозы распада самой Империи более чем реальны, но они лишь предсказуемое следствие описываемой "тепловой смерти". Тут ведь проблема не в том нравится нам что-то и не нравится, авторы достаточно точно описали происходящие процессы и выводы точно не нравятся им самим, как не нравятся они и мне. Но если в уравнении только один корень, не можем же мы произвольно вычислить пять и шесть?
У общества выход ИМХО есть всегда, просто потому что слава Природе оно состоит из различных индивидумов и если жизненная стратегия одних оказывается неадаптивной, то обязательно есть те, чья подходит для меняющейся среды. К сожалению сейчас не лучшее время и сама социальная система опять лишена горизонтальной и вертикальной мобильности, слишком ригидна и проста чтобы приспособиться. Но точки роста есть, если их не бетонировать то они могут оказаться тем выходом который мы ищем. Но не в этой системе власти точно.

Cand, я часто раньше пользовался потребительским кредитом 10-10-10. Никакого особенного бизнеса при этом не требуется.

брат по разуму если власть в России будет жить по тем же законам, что и мы, то никакого хаоса, революций и всего остального просто не может случиться.

Но наша пока живет по книгам Оруэлла, то по "1984", то "Скотский уголок".

Уважаемые господа, здравствуйте!
Господину "брат по разуму" - спасибо за поправку.
Читающей публике извинения за допущенную ошибку.
Но нет согласия с "братом по разуму" в отношении развития событий в указанных им странах.
Причина проста - не в отсутствии у них профессоров с маленькой буквы, а в коренном отличие менталитета российского, от менталитета этих стран.
Спасибо за внимание

Stiva а они что, и сейчас 10% предлагают? При официальной инфляции 12-13?

Вот, всплыло различие менталитетов. ИМХО, единственный выход, который из этого следует - не следует пихать русских с их менталитетом в западные рамки, а потом оценивать результат по западным канонам. Нет?

Cand, разберитесь с устройством кредитов сначала. Найдите формулу, посчитайте. 25% дают около 10% прироста цены товара за 10 месяцев выплаты.

Это сообщение отредактировал Stiva - 16.10.2009 - 22:48

Осподя, cand, да ежели бы дело было только во власти, я быть может сама бы уже давно ушла в нацболы. Не так все просто. Система самовоспроизводится, понимаете? Социум упрощен до такой степени что более сложную систему власти в том числе, он попросту не вытягивает, ну а та да, воспроизводясь уже ориентирована только на самосохранения вне зависимости от цены которую за это приходится платить стране. Некий замкнутый круг.

Stiva а что тут считать? Мне дают определенную сумму. На сколько больше я должен отдать - на 10% или на 25%. Все остальное - от лукавого. При одном и том же сроке кредита все очень легко сравнивается, не надо никаких формул.

Но думаю все же оффтоп, это здесь обсуждать)))

Stiva

Нет. Дело не в западных канонах, дело в законах социального развития. Маркса читали? Ну вот примерно тоже самое, кроме того что базис с надстройкой неразрывно связаны и влияют друг на друга и механически поменяв базис невозможно изменить надстройку. Это две стороны ОДНОГО процесса. Поняли? Нет не поняли наверняка.
Ну проще говоря никто никого и никуда не пихает. Это Медведев хочет модернизации, а мы со своим менталитетом просто не можем ее потянуть. Такой тип общества и управления не совместим с инновациями я ранее вам пыталась сие безрезультатно объяснить. То есть тут ситуация выбора: либо столь дорогой вам менталитет, либо иннвации, да ладно бы они - на самом деле речь идет о выживании попросту.

Шакти а если представить, что вот случилось что-то, ну, давайте просто допустим, что власть стала жить по законам нашей страны. Ну, вот случилось что-то.

И потихоньку, не за год конечно, лет за десять, но все постепенно придет в норму. Потому что закон соблюдают ВСЕ. А те кто нарушают, наказываются одинаково. Это будет означать одно - все в одной лодке.