Земля и воля (письма с 7 соток), Ждем ваших откликов

http://novayagazeta.ru/data/2009/109/11.html

Первое письмо Никитина Александра Михайловича, журналиста, постоянного автора «Новой газеты», член президиума межрегионального общественного движения «Наша земля», целью которого является поддержка массового землепользования.

"12 миллионам российских крестьян выдали свидетельства о частной собственности на землю. Но бумажки эти мало что значат, и земля уходит «налево». В Подмосковье уже украли 1/3."...

Ждем ваших откликов!

Статья хорошая, верная. Вот только факт выделения "земли крестьянам" отнюдь не будет означать, что эту землю они тут же начнут обрабатывать, и всё там зацветёт-заколосится. Вокруг областных центров кроме Москвы огромное количество брошенных дачных участков с нехитрыми маленькими домишками. Их давали пожилым людям в 80-х, многие состарились, умерли - не в силах уже лопатой землю ковырять. Тогда казалось, что дачные участки решат продовольственную программу. У самого родители после трудовой неделю ехали на "дачу" (и меня с собой везли), и там впахивали по полной, называя это отдыхом. Да, овощами-яблоками можно было так насытиться, но с учётом сил, времени и вложенных денег, золотые помидоры получались. Сейчас можно всё купить (на рынке, в магазине, в соседней деревне), и дети-внуки тех 80-ников не спешат гробить свои заработанные выходные в четырёх-шести сотках грядок. Эту землю никто не хочет ни продавать, ни покупать: она просто существует, время от времени изменяя свой статус. Власти говорят, что давали в аренду - значит, она арендованная. Дачная амнистия началась - значит, она частная. Не удивлюсь, если через 5-10 лет ещё что-нибудь изменится. А земля как была, так и есть: часть участков за копейки куплено людьми, построившими там симпатичные домики для отдыха, часть (маленькая) осталась за 80-никами, собирающими десяток вёдер помидоров в год и на электричке прущими это всё домой. А остальное (процентов 70) просто брошено: подавись, государство, своими наделами! Всё равно, никому это не надо.
Эффективный собственник должен быть. Если хочет человек получать прибыль от земли, значит, должен иметь возможность эту землю приобрести. А что с ней будет делать - что прибыльней, то и будет (в рамках закона). Если на ненужной никому пашне можно построить коттеджный посёлок, значит, должна быть процедура перехода земли из состояние пашни в состояние земли под застройку. (Без криков о земле-матушке, а спокойно). Брошенных плодородных полей в доступных местах я не видел НИ РАЗУ. Зато изнасилованную посевами землю, абсолютно для этого природой не предназначенную - сколько угодно. Дураков-то среди собственников немного: зачем вкладывать силы и средства в то, что не принесёт отдачи никогда?
Я сам видел брошенные поля (трасса Калуга-Вязьма, 130 км брошенных полей, больше по Смоленской области). Видел и процветающие хозяйства. Так достаточно карту географическую посмотреть, и всё станет ясно. И если раньше распахивали всё подряд, вырубая леса и пытаясь осушить болота, то потом "допёрло". Лес сразу не восстановится (порой, из земли вообще вытянули все соки). Постоит лет двадцать, превратится в луг, можно будет хоть пастись. А кричать о необходимости освоить все заброшенные поля (на смоленской-то рыжей глине вдали от водоёма с холмистым рельефом). Такие умные? Ну попробуйте...

Это сообщение отредактировал Igor_ - 2.10.2009 - 11:03

Igor_
Почти аналогичное вижу в своей деревне, из коей родом... Да и в другиx окрестностяx...
Земли бывшиx совxозов и колxозов зачастую превращаются в леса. Пашни, сенокосы... Сил у новыx xзяев не xватает, средств тоже. Плюс проблема со сбытом. И смысл что-то делать часто теряется.
Леса же интенсивно вырубаются, причем весьма мало кто занимается лесопосадками. И бывшие боры превращаются в осинники.
Арxангельская область завсегда была мало предназначена для богатого на урожаи сельского xозяйства, разве что выращивать скот еще можно, а для высокорентабельного производства овощей тем паче фруктов - лето маловато.

У нашиx много кто полученные паи давно продал. Или полностью или частично. Под карьер, под жилье (несколько гектар бывшиx пашен давно под домами - в 90-е иначе было не выжить в поселке в многоэтажныx домаx, которые не отапливались ). Кто-то давно все бросил и уеxал в города.
Особенно большиx проблем с возможностью выделить свой пай и обрабатывать нету. Но - кредиты! Но - сбыт. Но - дороги. Но - рабочие руки.
Нет, рецепт Никитина "взять и раздать" - не сработает. Просто получить кусок земли - мало. Просто вырастить энное кол-во картошки или капусты или молока - недостаточно. Здесь - длинная цепь. Пример Болгарии не совсем удачен. У ниx и при компартии кооперативы и частники были. К тому же - климат. Большая часть России - рискованое земледелие.

При Столыпине наша семья получила большой надел, были кредиты на дом и закупку скотины, своей лошади. Сейчас такой уровень производства - недостаточен. Времена натурxозяйства прошли.
Нужно развитие именно кооперативов. А не фермеров-одиночек или супергигантов-корпораций.
И без интенсивной помощи государства - не обойтись.

Это сообщение отредактировал Postoronnim V - 2.10.2009 - 11:30

В прошлом году в нашем городе на Смоленщине очереди к нотариусам за оформлением продажи земли были как во времена дефицита за колбасой. Сельские жители дружно продавали свои паи.
На моей малой родине, (сто первый километр) поля застроены котеджными посёлками.

По разному... Я на днях вкину пачку фотографий,как раз езжу много,заканчивается избирательная кампания...

Да чет содержание статьи не очень с ее названием. Земля то она разная. Одно дело земля в Подмосковье, там эт битва только следи по уголовным делам, кто у кого проголосовал :sm004 Другое дело земля на севере Ростовской области, на той же родине Стародубцева или там, где "Любопытный" живет. Эт разная земля, разные проблемы. Последние годы хорошо кредиты Россельхозбанк давал, только безногие не сходили за кредитом. Да вот беда, кредит отдавать все же надо. А с чего отдавать? Проблема не правильно ставится. На мой взгляд все начинается с одной простой проблемы: на отчественном зерновом рынке работают 5-10 зерновых трейдеров обладающих определенным финансовым потенциалом и определяющих, собственно, стоимость зерна на току у того же фермера. А их принцип закупочных цен прост, проще не куда: "мне... сколько у тебя уродило, у меня 10 мешков денег". Много зерна 90 копеек за кило "фуражки", мало 2,80руб., а то и 3,50 по годам. Вот и весь зерновой рынок. Пока не будет определена внятная продовольственная политика, призванная внятно сформулировать т.н. "продовольственную безопасность", понять интересы государства и тупо понять: 1 руки в поле - это 10 трудовых мест в городе, все будет сотрясаниями воздусцов. Помню, 1999г. в области столько зерна уродило, 4,5млн.тонн зерна собрали. В былые, в соц -е времена губернатору сразу бы две звезды героя соц.труда прикрутили, т.к. обычно собирают 2,8 -3,2, редко 3,5, так был у одного фермера, приезжаю, ток не ток у него, на подворье площадка, на ней зерна такие бурты лежат, а он смотрит на эти бурты с таким лицом, на гроб с покойником с таким лицом не смотрят. В том году и давали 90копеек. до декабря, а у него себестоимость была 1,20руб.
Начинать надо с капитализации сельского хозяйства и строительства морских терминалов для экспорта зерна, + внятно определиться с зернобалансом.

http://www.stapravda.ru/20091003/dmitriy_m...elsk_40232.html Мычание ягнят... главное понятно

Хто там у нас со свидетельствами? В налоговую зайдите покалякать...

Это сообщение отредактировал unas - 4.10.2009 - 01:49

Если себестоимость продукции наших фермеров выше цены ее закупки, то это означает одно – такая продукция не очень-то и нужна. Вспомните действительно голодные времена, когда за булку хлеба могли отдать и золотые украшения.
Значит проблема не в частной собственности на землю (в обсуждаемой статье делается предложение заменить земельные паи на земельные участки в натуре).
Проблема – в цене на нефть и газ, а еще глубже – в том, что мы подсели на эту нефтяную (газовую) иглу.
Нужно ли было Римским гражданам во времена Римской империи самим трудиться на своей земле, возделывая пшеницу или другие сельскохозяйственные культуры? Наверное, их больше интересовали бои гладиаторов и раздаваемый императорами хлеб из египетской и карфагенской пшеницы (помните лозунг «Хлеба и зрелищ!»).
Нужно ли сегодня россиянам заботиться о развитии собственного сельскохозяйственного и промышленного производства? Наверно, особой нужды в этом нет, поскольку значительная часть продовольствия поступает из-за границы в обмен на нефтяные деньги.
Сегодня благодаря чеченской, татарской, башкирской и ханты-мансийской нефти и газу у россиян нет проблем ни в хлебе, ни в зрелищах, а элитой общества являются не фермер (ковбой) с автослесарем, а известные на всю страну телеведущие с их непрекращающимися зрелищами на первом телеканале.

Это сообщение отредактировал юрист Лусников - 4.10.2009 - 05:52

Да Бог с ними с этими "зрелищами" -гульбищами". Категорически не согласен с мифом об

Сельское хозяйство не раскрою Вам секрета, и в западных европах, граничит на грани убыточности.

http://www.viktor-semenov.ru/pub/?nid=62 извините, долго гуглить не стал, привел первые попавшиеся цифры. Дело не в их абсолютной точности. Сумма дотаций год от года колеблется, но каков порядок цифр 42 млрд. долларов на 420млн. населения Зап.Европы и приблизительно 6 млрд. долларов планируется в будуещем году (по Медведеву) выделить на поддежку с\х ( в т.ч. возвратных кредитов) на 140мнл.чел. в России.
Выкиньте свои либеральные ценности "про рыночное определение цен" куда нить на помойку. Тимоти Гайднер, вон в новостях сообщают, буквально вчера на саммите в Стамбуле говорил про дальнейшее потенцирование спроса с целью поддержки промышленности правительством США. Так своей головой понимаю, речь идет и о производстве с/х техники, а опосредованно поддержки спроса и на производимую с/хозяйством продукции. Там эт не долго связь между этими процессами, начиная с самого примитивного пришел человек, с той самой потенцированной, ему ведь покушать надо :sm001
Думаю не удивлю Вас если сообщу, что при нашей с Вами жизни численность население планеты выросло в 2 раза. Кто из теоретиков "определения рыночных цен на продовольствие" это предвидел? :sm004
Как раз, когда сами Димитрии Анатольичи вещали про семеной фонд, про помощь государства в этом вопросе, читал воспоминания Хрущева Н.С. о продовольственном вопросе на пленуме ВКП(б) в 1947г., про тот же самое -создание семенного фонда :sm004 Вобщем время заколдовано в России :sm004

Ну как бы всей страной подсели к той трубе, как саудиты или эмиратовцы, то хорошо было бы. А так места на всех не хватет, кому то и пинка дают. А проблема цен на нефть действительно есть. Опять же не открою Вам секрета, для обработки 1 Га засеянного пшеницей поля идет приблизительно 70 литров диз. топлива на полный цикл производства от посева до уборки со всеми технологическими обработками , ну + еще 70литров на все про все, включая новые сапоги начальнику милиции справить. А там, как Бог даст погоду, так и уродит пашеничка.Выходов, кроме "ликвидации должности начальника милиции" много просматривается? :sm004
Институт частной собственности на землю имел одну из целей возможность собственника оперерировать этой землей в качестве финансового инструмента, в т.ч. и возможной залоговой ее стоимостью при получении кредита с\х производителем. Ну а где это финансовый институт заработал по статье видно :sm004

Это сообщение отредактировал unas - 4.10.2009 - 09:43

Зря Вы так пренебрежительно к нашей уважаемой элите. Нельзя игнорировать главный идеал общества. Если у Древних Римлян главным идеалом был сам Рим, как центр великой империи, то и герои были соответствующие все сплошь вояки, от центуриона Марка Крысобоя с прокуратором Понтием Пилатом до самого императора Комода, не гнушавшегося участием в гладиаторских турнирах.
В период становления независимости Соединенных Штатов Америки и заложения фундамента мощнейшей экономики США главным героем стал ковбой-фермер и даже сегодня ковбойский стиль одежды является популярным среди рядовых американцев. Да и западно-европейские фермеры не являются отрицательными героями общества.
В современной же России с образом рядового сельскохозяйственного работника иногда связывают пьяную и вымирающую деревню. А героями общества становятся те же Марки Крысобои и Понтии Пилаты, но в современном обличье различных силовиков и чиновников всех уровней. Идеалом России, как и Древнего Рима, остается столица бывшей империи – Москва, куда со всех концов собираются почти все налоги, а потом уже с барского плеча возвращаются подачками в виде субвенций обратно в провинции.

Это сообщение отредактировал юрист Лусников - 4.10.2009 - 14:24

Уважаемые господа, здравствуйте!
Приношу извинения, если я что-то скажу невпопад или, не дай Бог, не во-время. Сегодня это весьма опасно.
Я живу в деревне. Имею средства и силы, чтобы засеять чем-либо огромные пустоши около своей деревни, или даже вдали от нее.
Сделать я этого не могу. Меня объявят уголовником с вытекающими. А так ли это на самом деле. Да нет конечно, Извините, но Павлики Морозовы еще есть в наших селеньях, и их гораздо больше, чем в 30-годах прошлого столетья.
Вся моя инициатива на этом закончилась.
Меня просто кастрировали.
А ведь могли поиметь с меня налоги в разумных пределах ( я имею ввиду государство), но местные ребята остались бы с носом. Они этого не переживут в прямом значении этого слова.
Господа, будем мыслить.
Спасибо за внимание.

Отож... в смысле,вот в этом и вся соль вашего высказывания... И так почти во всем.

Это сообщение отредактировал любопытный - 4.10.2009 - 19:51

В России, кроме министра финансов, никто не заинтересован в увеличении собираемости налогов. Да и то, после утверждения параметров бюджета на очередной год, и министру финансов становится все равно: законодательная система гарантирует каждому чиновнику супервысокую зарплату и супервысокую пенсию независимо от уровня собираемости налогов.
Вон как поперло с выручкой от продажи нефти до кризиса, так и не знали, как эффективно эту выручку вложить. Вкладывали куда угодно: в обанкротившиеся западные фондовые и ипотечные институты, в том числе и в международные, но только не туда, куда нужно. А нужно было, по мнению некоторых аналитиков, в первую очередь, в строительство дорог, в том числе и к отдаленным фермам.
Потому что главную роль в обществе играет не народ, а ничего не смыслящий ни в каком ремесле чиновник.
В конечном итоге все упирается в прямое нарушение властью статьи 2 Конституции РФ, которая провозглашает приоритет интересов личности над интересами государства в лице его чиновников.
Если в США непосредственно народ избирает себе шерифов, губернаторов и президента в ходе так называемых первичных выборов (праймериз), то в России даже самый последний участковый милиционер и то лицо – назначаемое.

Статья больше похожа на крик души, а потому руководством к действию быть не может. Крестьянский вопрос - такая глыбь, что для начала нужно подразобраться, а делать это нужно всем миром и обязательно с участием специалистов и ученых. До сих пор никто не знает, в чем причина этой затяжной проблемы. С одной стороны, вроде как действительно в отсутствии частной собственности на землю. Это обязательное условие всех последующих перемен, но ждать их быстро - утопия. С другой стороны, в наших российских условиях очень трудно что-то раздать в частную собственность "без потерь". Одна только приватизация чего стоила... И с этим будет также. А можно ли как-то по другому? И как можно эти потери минимизировать?? А еще режим нынешний, я бы сказала, просто преступный. Хорошо если обманут Иванова, Петрова, Сидоров в пользу Зайцева, Волкова и т.п., а если как остров Уссурийский Китаю отдадут, или еще чего, например, сельскохозяйственные земли - под коттеджные поселки??? Нет, тут поразмыслить надо, отдавать сейчас или подождать немного. Есть такая примета житейская, если не знаешь что делать, лучше ничего не делай...

А еще у меня есть большие сомнения в крестьянском характере русской души. С одной стороны, вроде так.. С другой стороны, пример нашего Дальнего Востока. Там когда все рухнуло обнаружилась любопытная ситуация. На земле стали работать китайцы - и успешно довольно, сразу видно представители древнейшей земледельческой цивилизации. А вот русские занялись животноводством, коровы там, свинки, плюс - для себя - огородничество, охота, рыбалка. Другой менталитет, однако, совсем другой. Натуральное хозяйство и земледелие - две большие разницы...

Абсолютно согласен. К чему призывает автор статьи - чтобы крестьянин мог выделиться из колхоза, получить свой надел? Дак это - сделано уж давным-давно, выделиться из колхоза для желающих - нет никаких проблем! У меня у самого - с десяток примеров, что по родному селу в Ростовской области, что у друзей в Ленинградской области...

Если есть желание выделиться - да нет проблем, к чему тут призывать? Да выделяйся! Не все, конечно, хотят - но это их дело.

Из статьи:

Естественно! ТУТ - нет проблем, к чему призывать-то?

И - ПРОДАЮТ свою землю крестьяне зачастую! Да!

Вот именно! 2 миллиона ферм в Штатах. Всего. А автором предлагается - всю землю на десятки миллионов крестьян поделить, чтоб у каждого - по десятку га.

Так а - чего предлагать? Это - сделано уже! Только пока - ни к чему хорошему особо не привело. Крестьяне - продают землю.

А может быть, дело в слишком сильном разрыве между закупочной ценой на продукцию сельскохозйственного производства (т.е. сырьё, если говорить применительно к производству пищевых продуктов) и ценой уже конечного продукта (т.е. собственно пищевого продукта), который попадает в магазины?

Уважаемый adviser1940!
А нельзя ли конкретизировать, как это - "не переживут в буквальном смысле этого слова"?

Да вот хотя бы об этом можно было бы поговорить...

А то призывы (из статьи) - дайте крестьянам возможность выделить их землю!!!!!

Угу, вспомнили... Да возможность эта - уж более десятка лет как есть, причем процедура - очень простая. Вот и выделяются, и - продают землю...

Это очень упрощенный взгляд на проблемы сельхозпроизводителя. В коллективном хозяйстве вся социалка ( по крайней мере от похорон и приготовления обеда в колхозной столовой, до матпомощи конкретному человеку, опять же зернецом с тока и до вспашки огородов)по прежнему на хозяйстве, что разумеется сказывается на цене продукта. А наиглавнейшее избыточное количество ртов "на селе" и крайне низкая производительность труда и сбора урожая с 1Га. Тут нет ни каких секретов, проблемы животноводства начинаются с поля. Основная составляющая расходов животноводтсва -корма. И где проблема? Идет, конечно процесс, растут валовые сборы, но крайне, крайне медленно. Тут все и безобразная кадровая политика. Да Вы поинтересуйтесь, чем занималась прежде нынешняя руководитель сельхозведомства. Ну раздала лизинговой техники на километры -миллиарды, а платить селянину чем? При той же стоимости сельхозпродукции. Вернитесь к посту стоимости урожая по формуле. Посмотрите, по годам. Ведь не шучу.
Без серьезного, а главное ответственного подхода государства к проблемам такого количества населения нашей страны, не сдвинется ровным счетом ни чего. Ушли к сожалению великие радетели села такие Ю.Черниченко. Жаль. У Эльвиры Горюхиной отличные статьи о проблемах села. Да вот бросают ее то "на баню", то на "дом культуры" (да к слову статьи и об этом -хорошие ), а человек чувствует эту тему, умеет передать -ухватить проблемы села.

Не совсем так. Есть процедура. Все это стоит денег, в т.ч. оформление межрайонных регистрационных управлениях. И тут было так, что бы оформить законно аренду земель, хозяйство оплачивало расходы по выделению пая в натуре и регистрационные сборы, а это как минимум 100баксов за пай. Да и местные администрации жульничают. Ведь огромное количество невостербованных паев по каждому району, выделяют лучшие земли и пошло кумам -сватам. Так думаю, что именно тот случай про фермера -суицидника Ю.Латынина описывала в Новой. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/20.html Нашел таки статью :sm001

Не уважаемый, Вы эт меня в это дело даже не втягивайте, пусть хоть госпожа сенаторша в своем споднем в виде чалмы на голове, при выключенных интерактивных сервисах скачет-пляшет :sm004 я лучше на канал "Культура" пойду". Там подлинной элиты нашего отечества, куда как больше. И мне там, куда как интереснее. Про тот же Рим покажут. Там ведь цивилизация важна, а не с кем Мессалина мессалинила :sm004

Это сообщение отредактировал unas - 10.10.2009 - 01:40

Проблема, действительно очень серьезная. Вот только как ее решить?
Истории известно несколько способов:
- насильно выгрести у крестьян из амбаров и других хранилищ всю произведенную сельхозпродукцию;
- доплачивать крестьянским хозяйствам из бюджета определенную сумму, чтобы перекрыть хотя бы на несколько процентов реальную себестоимость сельхозпродукции;
- насильственно ограничить торговую надбавку у оптовиков, переработчиков и розничных торговцев сельхозпродукцией и продукцией ее переработки;
- некоторые другие, не особо известные административно-командные способы.

Но это все нерыночные подходы, которые могут повлечь за сбой рост коррупции и смести с прилавков товарное изобилие.

Пример из сельскохозяйственной жизни моего Приморского края показывает, что и без государственного вмешательства сельское хозяйство может процветать.
Я своими глазами видел, как китайские рабочие на Приморских полях работают и в выходные дни и до самого захода солнца, и даже живут тут же на полях в наскоро сооруженных шалашах.
Но ведь им никто ничего не доплачивает.
Как я уже говорил, проблема в том, что мы сами не хотим трудиться также самоотверженно, как китайцы.
Может быть потому, что рассчитываем на различные пособия, дотации, субвенции и другие подачки от государства за счет выручки от продажи за рубеж природных ресурсов?

А вот интересно, китайцы на наших полях работают по тем же самым законам, что и мы сами, или есть какая-то разница - там в налогах, препонах каких-нибудь, сложностях???

Так-то оно так, но только трудиться в нашей стране самоотверженно могут только идиоты - это те люди, которые не понимают слова "выгода", а делают это то ли для души, то ли из принципа какого-то. Причем не только на полях, а и в больницах, в школах, на заводах, в нии... Система так устроена, будешь трудиться на совесть, очень скоро поймешь: а) никому, кроме тебя ,это не нужно б) ты - белая ворона в) тяжелей всего в материальном и моральном плане приходится именно тебе!!! Как с этим бороться, мне не известно, а Вам???

Безусловно с этим согласен. Приплюсовал бы более внятную политику в части покрытия % по банковской ставке, а то и частичную оплату кредита со стороны федерального бюджета. + постройку за счет средств бюджета отгрузочных зерновых терминалов. Существующие мощности безобразно малы и из- за этого рынок зерна "проседает". А вот скажем наличие терминала + зерновая биржа на нем, то могло бы помочь.

"Мы" не китайцы. Традиционно отсутствует подобная культура. Таки они одна из древнейших сельскохозяйственных цивилизаций. Да и надо понять "адын" простой весчЬ. Допустим при производстве зерновых нужда в поденщиках, в виде женсчиН наметающих зернецо метлами под зернометательные машины на току и прочие подобные замечательные работы, крайне ограничена по времени. Проблема, что "поденщики" живут на селе постоянно, в отличие от США, где это исключительно временные рабочие из числа недавно прибывших мигрантов и наименее квалифицированной рабочей силы. А так надежные, энергонасыщенные Джоны Диры, хороший сельхозинвентарь и главное хороший семенной фонд ( первейшая забота государства!!!) можно китайцев нанимать на построение новой стены, что бА пашеничку нашу не топтали :sm001 А по семенному фонду скажу это все есть, разные семенные станции, но они с с\х производителем живут в параллельных мирах, точнее первые там, а вторые, по безденежью, с ними мало работают. Правда у меня не совсем свежая информация. Лет пять уж у "семенников" не бывал. Но, полагаю, всвязи с традиционной инертностью ситуация в целом не сильно изменилась.

Родитель описывал, как наблюдал, разгрузку японцами (пленными) баржи с рисом в порту Владика, где то в конце 40-х. С носа баржи заходили по трапу, на носу два котла с рисом, в одном варится. в другом готовый. Зашел на баржу, черпанул жменю прямо рукой и пошел по пути мешок на горб и на корме сход с баржи. И по кругу с 6 нуль нуль до 8-ми вечера и без обеда :sm004 Готовы? Они и не пленные в подобном режиме работают.

Да дело все на селе в том самом пресловутом ЕСН. Китайцы же поди их разбери, работодатель заплатил за одного, а пашут даже не 10, а 20-30 по факту и "на усмотрение" руководителя межрайонной ГНИ:sm004 Проблема в вечном идиотизме. Сборов то с этого налога крохи, учитывая зарплату в с\х производстве, а крестьянину на шею еще бухгалтера и куратора в ГНИ.

Это сообщение отредактировал unas - 11.10.2009 - 01:08

Ко мне обращались несколько фермеров, занимающихся выращиванием овощей, по вопросу привлечения их к ответственности Федеральной миграционной службой (ФМС) за нарушение правил привлечения иностранных рабочих. Я сделал однозначный вывод, что ФРС тщательно отслеживает судьбу каждого китайца, пересекающего границу. И от налогов скрыться не удастся.
Единственное отличие китайских рабочих от рабочих российских по части налогов заключается в том, что местные власти заставляют работодателей, привлекающих россиян, соблюдать при начислении зарплаты прожиточный минимум, который выше официальной минимальной зарплаты (4430 рублей в месяц), а в отношении китайских рабочих такие требования не предъявляются.
В Австралии же до Второй мировой войны действовало правило, согласно которому нельзя было платить иностранцам меньше, чем аборигенам. Возможно, это – одна из причин отсталости нашего сельского хозяйства.
И все-таки одна из главных причин нашего отставания от китайцев в том, что китайцы заняли нишу ТРУДА, а мы заняли нишу НАДСМОТРЩИКОВ (ПОСРЕДНИКОВ). То есть у китайцев бизнес – производство, а у нас бизнес – торговля природными ресурсами.
Китайцы заняты производством и продажей произведенных ими товаров, они трудятся не только в сельском хозяйстве, многие здания у нас в Уссурийске построены руками китайцев. Китайцы укладывают брусчатку на наших тротуарах, делают фонтаны и возводят другие сооружения на наших площадях и очень редко пользуются легковым транспортом даже у себя на Родине.

Уважаемые господа, здравствуйте!
Господин A.Pogorelov я весьма высоко ценю Ваш юмор. К сожалению, ребята, которые придут ко мне с предложением "делиться надо" у них с юмором напряженка.
Есть сомнения. Откройте свою ферму. Я с удовольствием приеду на экскурсию.
Перед въездом на ферму должна быть табличка:
Ферма господина Погорелова с именем и отчеством.
Занимает столько то гектар на основании решения _+______.
Звонить по телефонам _______
Если этого нет - то все остальное - фуфел тряпошный, как говорил один мой знакомый финансист.

Спасибо за внимание

Уважаемые господа, здравствуйте!
Господин Лусников, я отдаю дань уважения Вам как коллеге, но не совсем согласен с Вами в других вопросах.
Пример. Где-то в Вологодской или какой-то другой губернии местный "божок" дал разрешение на работу то-ли китайцам, то-ли корейцам. меня это не слишком занимает.
Этих приезжих было 8 (восемь) человек, информация по данному событию прошла на одном из центральных каналов ТВ.
Эти шустрые ребята китайцы (корейцы) (8 человек) производили продукции столько, сколько не производили 200 (двести) работоспособных граждан местной деревни.
Выводы прошу делать самим. А мы кто?
Спасибо за внимание

Вы - пробовали ?

Уважаемые господа, здравствуйте!
Вынужден констатировать, что и здесь "брат по разуму" отметился.
Мне бы хотелось "братец" с Вашей помощью получить кусочек землички в Подмосковье.
Пожалуйста, я думаю Вас не затруднит, кому и какие документы я должен отправить, чтобы получить этот кусочек землички. Домишко желаю для внучков построить. Не побрезгуйте, отпишите.

Спасибо за внимание.
Если не сможете, матерных слов в мой адрес не направляйте. По Вашему молчанию я и так пойму все как надо.
Заранее благодарен

Желаете прикупить участочек земли в Подмосковье? Нет ничего проще - кликайте ссылку.

Из документов - только паспорт нужен, и все. Цены - от 100 уе за сотку, если +- 100 км от Москвы. Участки все - десятки и сотни гектаров, вполне под ферму хватит.

Вот например, за 100 уе за сотку, 212 га, Киевское направление, 113 км от МКАД:

(IMG:http://www.kupizemli.ru/images/img_big/770.jpg)

Это сообщение отредактировал брат по разуму - 12.10.2009 - 16:42

Ссылку Вам уже отправили. Если будете интересоваться землёй всерьёз, то в любой деревне найдётся участок (или даже домишко) на продажу. А вот если Вы хотите ПОЛУЧИТЬ (в смысле, бесплатно) - то это Вам либо далеко от населённых пунктов, либо может и не получиться.

Это если товарищ - не колхозник.

А колхозники - получают землю элементарно. Вот, например, только по Нижегородской области - получили землю 323 000 крестьян:

Вся статья кричит - дайте крестьянам земляные паи! Да - сделано это давным-давно, не в этом-проблема-то...