ОТКРЫТО.РУ

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
 Москва  Питер  Кубань  Нижний Новгород  Казахстан 




(3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Какая армия нужна России?, Ждем ваших мнений
Serga
Дата 1.10.2009 - 20:08
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




.
***


Группа: Editors
Сообщений: 1012
Пользователь №: 11427
Регистрация: 6.12.2006







Голосовалка тут http://www.novayagazeta.ru/ и тут http://www.novayagazeta.ru/vote/

Варианты ответов:

- Призывная
- Смешанная: контракт + призыв
- Контрактная

Ждем ваших мнений!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VBederov
Дата 1.10.2009 - 20:32
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 16620
Пользователь №: 4953
Регистрация: 23.11.2004







Проголосовал за контрактную, как горизонт, к которому всё равно надо стремиться... :sm170
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт
Top
Postoronnim V
Дата 1.10.2009 - 21:14
Цитировать сообщение




Unregistered














Наверное, пора переименовать тему: Какой России нужна армия?
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 00:01
Цитировать сообщение




Unregistered














О, я так и знал, что армию предложат разогнать совсем.

Не ждал только, что уже третьим постом :)
Top
Postoronnim V
Дата 2.10.2009 - 00:05
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Stiva @ 2.10.2009 - 00:01)
О, я так и знал, что армию предложат разогнать совсем.

Не ждал только, что уже третьим постом :)

из чего сие последовало? или фантазии такие?
Top
alex-fornov
Дата 2.10.2009 - 00:08
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




бухгалтер-энциклопедист и пособник сатрапов
*****


Группа: Members
Сообщений: 3797
Пользователь №: 11600
Регистрация: 26.12.2006







Цитата
Какая армия нужна России?,

Непобедимая
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 00:14
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Postoronnim V @ 1.10.2009 - 23:05)
из чего сие последовало? или фантазии такие?


Ваши фантазии, что определённого типа России армия не нужна.

Цитата
Какой России нужна армия?


Именно такой смысл содержится в этой фразе. Попробуйте опровергнуть.

Это сообщение отредактировал Stiva - 2.10.2009 - 00:16
Top
sazanti
Дата 2.10.2009 - 02:41
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2732
Пользователь №: 18640
Регистрация: 10.03.2009







Проголосовал за смешанную, как реалистичный для настоящего времени вариант. В перспективе - адекватной, разумеется, может быть только профессиональная (контрактная) армия. Но для этого и государству необходимо стать более адекватным. Так что в этом смысле не вижу оснований для претензий к формулировке Postoronnim V.

С уважением.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Postoronnim V
Дата 2.10.2009 - 11:51
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Stiva @ 2.10.2009 - 00:14)
Ваши фантазии, что определённого типа России армия не нужна.



Именно такой смысл содержится в этой фразе. Попробуйте опровергнуть.

Моя фраза звучит : Какой России нужна армия.

Слова "разогнать" там не было, его Вы вписали.
Попробуйте опровергнуть.

Смысл голосовалки, что России нужна армия. Мое предложение: А какой России эта армия нужна?
Той, исмператорской, или той, советской. или той, бардачной в 90-е. или путинской, с наездами на соседей бездарными.
ЧТО именно Россия xочет защищать армией? Какие предназначения у армии?
Нападать? Стеречь границы? Устраивать безопасность власти от населения? Защищать полезные ископаемые от кого-то?
Воевать с грузинским нарзаном и белоруссикм молоком?
Что именно должна делать армия.
Тогда уже можно будет говорить и о том, а как ее формировать. Потому что для разныx целей - разные и армии.
Пока что целей перед армией внятныx нрет, смысла содержания армии понятного - нет. То что армия должна быть и должна быть сильной - понятно. А вот какой и для чего - нет.
Top
Славий
Дата 2.10.2009 - 12:31
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2784
Пользователь №: 11751
Регистрация: 15.01.2007







Цитата (Stiva @ 1.10.2009 - 23:01)
О, я так и знал, что армию предложат разогнать совсем.

Не ждал только, что уже третьим постом :)

А где этот пост? Уже удалили?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serge
Дата 2.10.2009 - 12:37
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 8118
Пользователь №: 2769
Регистрация: 31.03.2004







Цитата (Postoronnim V @ 2.10.2009 - 10:51)
Мое предложение: А какой России эта армия нужна?
Той, исмператорской, или той, советской. или той, бардачной в 90-е. или путинской, с наездами на соседей бездарными.
Тогда уже можно будет говорить и о том, а как ее формировать. Потому что для разныx целей - разные и армии.
Пока что целей перед армией внятныx нрет, смысла содержания армии понятного - нет. То что армия должна быть и должна быть сильной - понятно. А вот какой и для чего - нет.

Любой России нужна сильная армия. От сильной армии хуже не будет :sm001
За контрактную армию.



Цитата
ЧТО именно Россия xочет защищать армией? Какие предназначения у армии?
Нападать? Стеречь границы? Устраивать безопасность власти от населения? Защищать полезные ископаемые от кого-то?
Воевать с грузинским нарзаном и белоруссикм молоком?
Что именно должна делать армия.


Армия должна быть готова выполнить любой приказ. Как наступательный, так и оборонительный. Всё возможно. У противника нет национальности :sm001 , в смысле, что армии нет дела до того, с какой именно страной воевать, табу тут не должно быть.

Это сообщение отредактировал Serge - 2.10.2009 - 12:42
PM
Top
Славий
Дата 2.10.2009 - 12:40
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2784
Пользователь №: 11751
Регистрация: 15.01.2007







Уважаемый Postoronnim V прав! Не определив цели Государства просто некорректно разсуждать о ТИПЕ армии. Если мы хотим занять подобающее нам по всем параметрам место - одна армия. Если мы хотим пыжится, бряцать сохраняющимся пока совковым военным потенциалом, лезть в калашный ряд - другая. Если мы зотим хотя бы лет на двадцать удержать в своих границах Кавказ, Сибирь и Дальний восток - третья. Все определяют цели. :sm023
А просто бла-бла - можно об этом и не заморачиваться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serge
Дата 2.10.2009 - 12:46
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 8118
Пользователь №: 2769
Регистрация: 31.03.2004







Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 11:40)
Уважаемый Postoronnim V прав! Не определив цели Государства просто некорректно разсуждать о ТИПЕ армии. Если мы хотим занять подобающее нам по всем параметрам место - одна армия. Если мы хотим пыжится, бряцать сохраняющимся пока совковым военным потенциалом, лезть в калашный ряд - другая. Если мы зотим хотя бы лет на двадцать удержать в своих границах Кавказ, Сибирь и Дальний восток - третья. Все определяют цели. :sm023
А просто бла-бла - можно об этом и не заморачиваться.

Помимо нашего государства, есть и другие со своими целями. Которые меняются кстати. Вот какова цель государства Грузия, например?
PM
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 12:49
Цитировать сообщение




Unregistered














Не знаю, не знаю. Готов согласиться, что Вы имели в виду именно это, но тогда формулировка предложенной фразы ужасна :)

Россия у нас всего одна. Непонятно, зачем рассматривать альтернативные версии, здесь не конгресс фантастов.

Цели перед армией есть, и очень внятные. Собственно, какие были, такие и остались. Защита страны, поддержание себя в адекватном для защиты состоянии. Из оценки внешних угроз проистекает желаемый состав, орг.структура, тактика, вооружение армии. Насколько мне известно, наш вариант армии - самый простой: ни выносных военных операций, ни оккупационных операций не предусмотрено. Только защита.

Возникает, конечно, вопрос адекватности оценки угроз, но он вечен.

Смысла в существовании большинства армий, если смотреть не дальше носа, нет вообще. Армия, по такой логике, нужна только Израилю и США. И тем странам, которые не понравились Израилю и США. Логично. Но, поскольку армию не сделаешь за месяц, все её хранят. А раз все её хранят, то их соседи, на всякий случай, тоже свои армии берегут. Так вот и живём.
Top
Славий
Дата 2.10.2009 - 12:49
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2784
Пользователь №: 11751
Регистрация: 15.01.2007







Цитата (Serge @ 2.10.2009 - 11:37)
Любой России нужна сильная армия. От сильной армии хуже не будет :sm001
За контрактную армию.

Осподи! Вы специально упрощаете вопрос? Если сильная или слабая, то нет смысла разговаривать на эту тему. Сильная! Сильная! Сильная! Но КАКАЯ?
Призывная НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНОЙ. При нонешнем моральном состоянии призывников. За Родину? За Абрамовича? Призывная армия сильна ДУХОМ и ВОЛЕЙ солдат. А какой сейчас ДУХ, какая ВОЛЯ у поколения, выбирающего Пепси? Снова загранотряды предусматривать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Славий
Дата 2.10.2009 - 12:51
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2784
Пользователь №: 11751
Регистрация: 15.01.2007







Цитата (Stiva @ 2.10.2009 - 11:49)
Насколько мне известно, наш вариант армии - самый простой: ни выносных военных операций, ни оккупационных операций не предусмотрено. Только защита.

Источник не секретен ли? Вы работаете к Генштабе? Если так, то Вы меня обрадовали! :sm023
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 12:53
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 11:40)
Уважаемый Postoronnim V прав! Не определив цели Государства просто некорректно разсуждать о ТИПЕ армии. Если мы хотим занять подобающее нам по всем параметрам место - одна армия. ...

Совкового военного потенциала больше нет. Забудьте. Это не потенциал.

Не определив "подобающее нам место", некорректно обсуждать нужную армию по Вашей версии. Каково оно, по-Вашему? Что нам, как государству, нужно сдать и от чего отказаться?
Top
Postoronnim V
Дата 2.10.2009 - 12:55
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата
Помимо нашего государства, есть и другие со своими целями. Которые меняются кстати. Вот какова цель государства Грузия, например?

Так в том то и дело - что нужно определять доктрину армии исxодя из и соседей, и дальниx стран, и вообще обстановки в мире. И от этого пляасть. Отчего в Швейцарии сильная армия? С ее нейтралитетом, но не контрактная, а резервистская (призывная). Там - свои понятия о независисмости.
У нас - уже свои.
Посему, можно сделать призывную - на случай всеобщей готовности к войне с многочисленными врагами. Но такой войны не ожидается, ибо бессмысленна. Просто коннтркатная? Сколько и какие силы, какие войска, какой флот? Мы, в отличие от США. мировой экспансией не занимаемся. И содержать огромный флот - не для чего.
А вот контрактно-призывная, с определенным количеством резервистов-полупрофессионалов, России была б кстати. Но резервисты не юнцы безусые, а вполне себе взрослые люди, способные обучаться и понимать, какие перед ними цели ставят. В призывной армии такие резервисты не обязательны, там огромная ротация.
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 12:55
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 11:49)
Призывная НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНОЙ.

Призыв не имеет целью сильную армию. Для этого есть специальные контрактные части, накачиваемые только силой. Призыв имеет целью повышение военного ресурса страны. Он окупается только в военное время.
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 12:59
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Postoronnim V @ 2.10.2009 - 11:55)
Отчего в Швейцарии сильная армия? С ее нейтралитетом, но не контрактная, а резервистская (призывная). Там - свои понятия о независисмости.

В Швейцарии сильная армия? Не сгоряча ли Вы это? Откуда дровишки?
Top
Serge
Дата 2.10.2009 - 13:01
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 8118
Пользователь №: 2769
Регистрация: 31.03.2004







Цитата (Stiva @ 2.10.2009 - 11:59)
В Швейцарии сильная армия? Не сгоряча ли Вы это? Откуда дровишки?

Сильная армия без ядерного оружия (хотя бы тактического) в наши дни несерьезно. :sm001
PM
Top
Postoronnim V
Дата 2.10.2009 - 13:11
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Stiva @ 2.10.2009 - 12:59)
В Швейцарии сильная армия? Не сгоряча ли Вы это? Откуда дровишки?

Для Швейцарии и Европы вообще - сильная. Именно резервистами. И тем, что большой бюджет военный, тратящийся на xорошее вооружение. http://www.bbratstvo.com/community/user-blog/30/2303 одна из многочисленныx сылок. или в Википедии
Цитата
Schweizer Armee

Die Schweizer Armee ist die bewaffnete Streitmacht der Schweizerischen Eidgenossenschaft. Sie besteht aus den Teilstreitkräften Heer und Luftwaffe . Da die Schweiz ein Binnenstaat ist, verfügt die Armee über keine Marine . Auf den grenzüberschreitenden Seen sind militärische Schnellboote im Einsatz (Motorbootkompanie). Das jährliche Budget beträgt rund 3,9 Milliarden Franken (2006). [16]

Die Besonderheit der schweizerischen Streitkräfte ist ihr Milizsystem . Berufs- und Zeitsoldaten machen nur etwa 5 Prozent der Armeeangehörigen aus; alle übrigen sind wehrpflichtige Bürger im Alter zwischen 20 und 34 (in speziellen Fällen bis 50) Jahren. Schweizer Bürgern ist es verboten, in einer fremden Armee zu dienen. Davon ausgenommen ist die Schweizergarde des Vatikans .
Top
Stiva
Дата 2.10.2009 - 13:20
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Postoronnim V @ 2.10.2009 - 12:11)
Для Швейцарии и Европы вообще - сильная. Именно резервистами. И тем, что большой бюджет военный, тратящийся на xорошее вооружение.

Полностью согласен, армия Швецарии хорошо вооружена и правильно обучена. Но... сильная? Нет данных. Вон, грузины тоже и тренированы были серьёзно, и снабжены лучше наших...

Кстати, оружие-то швейцарским запасникам дают всем, но патроны в прошлом году велено сдать и дома не хранить :)
Top
Nestor
Дата 2.10.2009 - 13:23
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 16241
Пользователь №: 3829
Регистрация: 10.08.2004







Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 11:40)
Если мы хотим занять подобающее нам по всем параметрам место - одна армия. Если мы хотим пыжится, бряцать сохраняющимся пока совковым военным потенциалом, лезть в калашный ряд - другая. Если мы зотим хотя бы лет на двадцать удержать в своих границах Кавказ, Сибирь и Дальний восток - третья.

Контрактная армия способна наиболее эффективно достичь обеих трех целей :sm004

"
Монолог командира роты, увидевшего на плацу нескольких военнослужащих, идущих без строя:
Эй, вы, трое, почему не в ногу? Ну-ка оба ко мне! Да-да, я тебе, тебе говорю!
"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nestor
Дата 2.10.2009 - 13:25
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 16241
Пользователь №: 3829
Регистрация: 10.08.2004







Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 11:51)
Источник не секретен ли? Вы работаете к Генштабе? Если так, то Вы меня обрадовали! :sm023

Цели армии определены в законе об обороне.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Postoronnim V
Дата 2.10.2009 - 13:26
Цитировать сообщение




Unregistered














Вооружение швейцарской армии

Сайт вооруженыx сил Швейцарии www.he.admin.ch
Top
Славий
Дата 2.10.2009 - 13:57
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Местный житель
****


Группа: Members
Сообщений: 2784
Пользователь №: 11751
Регистрация: 15.01.2007







Цитата (Nestor @ 2.10.2009 - 12:25)
Цели армии определены в законе об обороне.

А-а-а...Ну, дык, тады ой! :sm033
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Melik
Дата 2.10.2009 - 14:24
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Хам и циник
*****


Группа: VIP
Сообщений: 9116
Пользователь №: 5937
Регистрация: 10.03.2005







Бездарные вопросы. Нужна сильная армия. А к силе армии способ комплектования отношения не имеет.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Nestor
Дата 2.10.2009 - 14:27
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 16241
Пользователь №: 3829
Регистрация: 10.08.2004







Цитата (Славий @ 2.10.2009 - 12:57)
А-а-а...Ну, дык, тады ой! :sm033

Ну дык другой цели у армии нигде, ни в одной стране нет. Кроме, конечно, участия в мероприятиях МЧС.
Участие армии во внутренних конфликтах - если разговор идет серьезный, а не ради трепа, есть вещь очень опасная в первую очередь для самой армии. Как правило, к ней прибегают тогда, когда соответствующие предназначенные для этого формирования уже не подчиняются законному главнокомандующему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nestor
Дата 2.10.2009 - 14:27
Цитировать сообщение
Статус:
На Форуме




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 16241
Пользователь №: 3829
Регистрация: 10.08.2004







Цитата (Melik @ 2.10.2009 - 13:24)
Бездарные вопросы. Нужна сильная армия. А к силе армии способ комплектования отношения не имеет.

Ну если числом поболее, ценою подешевле, тогда конечно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



black planet.com contador de visitas счетчик посещений

<% COPYRIGHT %>