«НОВАЯ ГАЗЕТА» |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Стать участником ) |
| (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
| Serga |
Дата 1.10.2009 - 20:08
|
|
Статус: Отсутствует . ![]() ![]() ![]() Группа: Editors Сообщений: 1012 Пользователь №: 11427 Регистрация: 6.12.2006 |
Голосовалка тут http://www.novayagazeta.ru/ и тут http://www.novayagazeta.ru/vote/
Варианты ответов: - Призывная - Смешанная: контракт + призыв - Контрактная Ждем ваших мнений! |
| VBederov |
Дата 1.10.2009 - 20:32
|
|
Статус: Отсутствует Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 16620 Пользователь №: 4953 Регистрация: 23.11.2004 |
Проголосовал за контрактную, как горизонт, к которому всё равно надо стремиться... :sm170
|
| Postoronnim V |
Дата 1.10.2009 - 21:14
|
|
Unregistered |
Наверное, пора переименовать тему: Какой России нужна армия?
|
|
|
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 00:01
|
|
Unregistered |
О, я так и знал, что армию предложат разогнать совсем.
Не ждал только, что уже третьим постом :) |
|
|
| Postoronnim V |
Дата 2.10.2009 - 00:05
|
||
|
Unregistered |
из чего сие последовало? или фантазии такие? |
||
|
|
| alex-fornov |
Дата 2.10.2009 - 00:08
|
||
|
Статус: На Форуме бухгалтер-энциклопедист и пособник сатрапов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 3797 Пользователь №: 11600 Регистрация: 26.12.2006 |
Непобедимая |
||
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 00:14
|
||||
|
Unregistered |
Ваши фантазии, что определённого типа России армия не нужна.
Именно такой смысл содержится в этой фразе. Попробуйте опровергнуть. Это сообщение отредактировал Stiva - 2.10.2009 - 00:16 |
||||
|
|
| sazanti |
Дата 2.10.2009 - 02:41
|
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2732 Пользователь №: 18640 Регистрация: 10.03.2009 |
Проголосовал за смешанную, как реалистичный для настоящего времени вариант. В перспективе - адекватной, разумеется, может быть только профессиональная (контрактная) армия. Но для этого и государству необходимо стать более адекватным. Так что в этом смысле не вижу оснований для претензий к формулировке Postoronnim V.
С уважением. |
| Postoronnim V |
Дата 2.10.2009 - 11:51
|
||
|
Unregistered |
Моя фраза звучит : Какой России нужна армия. Слова "разогнать" там не было, его Вы вписали. Попробуйте опровергнуть. Смысл голосовалки, что России нужна армия. Мое предложение: А какой России эта армия нужна? Той, исмператорской, или той, советской. или той, бардачной в 90-е. или путинской, с наездами на соседей бездарными. ЧТО именно Россия xочет защищать армией? Какие предназначения у армии? Нападать? Стеречь границы? Устраивать безопасность власти от населения? Защищать полезные ископаемые от кого-то? Воевать с грузинским нарзаном и белоруссикм молоком? Что именно должна делать армия. Тогда уже можно будет говорить и о том, а как ее формировать. Потому что для разныx целей - разные и армии. Пока что целей перед армией внятныx нрет, смысла содержания армии понятного - нет. То что армия должна быть и должна быть сильной - понятно. А вот какой и для чего - нет. |
||
|
|
| Славий |
Дата 2.10.2009 - 12:31
|
||
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2784 Пользователь №: 11751 Регистрация: 15.01.2007 |
А где этот пост? Уже удалили? |
||
| Serge |
Дата 2.10.2009 - 12:37
|
||||
|
Статус: Отсутствует Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 8118 Пользователь №: 2769 Регистрация: 31.03.2004 |
Любой России нужна сильная армия. От сильной армии хуже не будет :sm001 За контрактную армию.
Армия должна быть готова выполнить любой приказ. Как наступательный, так и оборонительный. Всё возможно. У противника нет национальности :sm001 , в смысле, что армии нет дела до того, с какой именно страной воевать, табу тут не должно быть. Это сообщение отредактировал Serge - 2.10.2009 - 12:42 |
||||
| Славий |
Дата 2.10.2009 - 12:40
|
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2784 Пользователь №: 11751 Регистрация: 15.01.2007 |
Уважаемый Postoronnim V прав! Не определив цели Государства просто некорректно разсуждать о ТИПЕ армии. Если мы хотим занять подобающее нам по всем параметрам место - одна армия. Если мы хотим пыжится, бряцать сохраняющимся пока совковым военным потенциалом, лезть в калашный ряд - другая. Если мы зотим хотя бы лет на двадцать удержать в своих границах Кавказ, Сибирь и Дальний восток - третья. Все определяют цели. :sm023
А просто бла-бла - можно об этом и не заморачиваться. |
| Serge |
Дата 2.10.2009 - 12:46
|
||
|
Статус: Отсутствует Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 8118 Пользователь №: 2769 Регистрация: 31.03.2004 |
Помимо нашего государства, есть и другие со своими целями. Которые меняются кстати. Вот какова цель государства Грузия, например? |
||
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 12:49
|
|
Unregistered |
Не знаю, не знаю. Готов согласиться, что Вы имели в виду именно это, но тогда формулировка предложенной фразы ужасна :)
Россия у нас всего одна. Непонятно, зачем рассматривать альтернативные версии, здесь не конгресс фантастов. Цели перед армией есть, и очень внятные. Собственно, какие были, такие и остались. Защита страны, поддержание себя в адекватном для защиты состоянии. Из оценки внешних угроз проистекает желаемый состав, орг.структура, тактика, вооружение армии. Насколько мне известно, наш вариант армии - самый простой: ни выносных военных операций, ни оккупационных операций не предусмотрено. Только защита. Возникает, конечно, вопрос адекватности оценки угроз, но он вечен. Смысла в существовании большинства армий, если смотреть не дальше носа, нет вообще. Армия, по такой логике, нужна только Израилю и США. И тем странам, которые не понравились Израилю и США. Логично. Но, поскольку армию не сделаешь за месяц, все её хранят. А раз все её хранят, то их соседи, на всякий случай, тоже свои армии берегут. Так вот и живём. |
|
|
| Славий |
Дата 2.10.2009 - 12:49
|
||
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2784 Пользователь №: 11751 Регистрация: 15.01.2007 |
Осподи! Вы специально упрощаете вопрос? Если сильная или слабая, то нет смысла разговаривать на эту тему. Сильная! Сильная! Сильная! Но КАКАЯ? Призывная НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНОЙ. При нонешнем моральном состоянии призывников. За Родину? За Абрамовича? Призывная армия сильна ДУХОМ и ВОЛЕЙ солдат. А какой сейчас ДУХ, какая ВОЛЯ у поколения, выбирающего Пепси? Снова загранотряды предусматривать? |
||
| Славий |
Дата 2.10.2009 - 12:51
|
||
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2784 Пользователь №: 11751 Регистрация: 15.01.2007 |
Источник не секретен ли? Вы работаете к Генштабе? Если так, то Вы меня обрадовали! :sm023 |
||
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 12:53
|
||
|
Unregistered |
Совкового военного потенциала больше нет. Забудьте. Это не потенциал. Не определив "подобающее нам место", некорректно обсуждать нужную армию по Вашей версии. Каково оно, по-Вашему? Что нам, как государству, нужно сдать и от чего отказаться? |
||
|
|
| Postoronnim V |
Дата 2.10.2009 - 12:55
|
||
|
Unregistered |
Так в том то и дело - что нужно определять доктрину армии исxодя из и соседей, и дальниx стран, и вообще обстановки в мире. И от этого пляасть. Отчего в Швейцарии сильная армия? С ее нейтралитетом, но не контрактная, а резервистская (призывная). Там - свои понятия о независисмости. У нас - уже свои. Посему, можно сделать призывную - на случай всеобщей готовности к войне с многочисленными врагами. Но такой войны не ожидается, ибо бессмысленна. Просто коннтркатная? Сколько и какие силы, какие войска, какой флот? Мы, в отличие от США. мировой экспансией не занимаемся. И содержать огромный флот - не для чего. А вот контрактно-призывная, с определенным количеством резервистов-полупрофессионалов, России была б кстати. Но резервисты не юнцы безусые, а вполне себе взрослые люди, способные обучаться и понимать, какие перед ними цели ставят. В призывной армии такие резервисты не обязательны, там огромная ротация. |
||
|
|
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 12:55
|
||
|
Unregistered |
Призыв не имеет целью сильную армию. Для этого есть специальные контрактные части, накачиваемые только силой. Призыв имеет целью повышение военного ресурса страны. Он окупается только в военное время. |
||
|
|
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 12:59
|
||
|
Unregistered |
В Швейцарии сильная армия? Не сгоряча ли Вы это? Откуда дровишки? |
||
|
|
| Serge |
Дата 2.10.2009 - 13:01
|
||
|
Статус: Отсутствует Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 8118 Пользователь №: 2769 Регистрация: 31.03.2004 |
Сильная армия без ядерного оружия (хотя бы тактического) в наши дни несерьезно. :sm001 |
||
| Postoronnim V |
Дата 2.10.2009 - 13:11
|
||||
|
Unregistered |
Для Швейцарии и Европы вообще - сильная. Именно резервистами. И тем, что большой бюджет военный, тратящийся на xорошее вооружение. http://www.bbratstvo.com/community/user-blog/30/2303 одна из многочисленныx сылок. или в Википедии
|
||||
|
|
| Stiva |
Дата 2.10.2009 - 13:20
|
||
|
Unregistered |
Полностью согласен, армия Швецарии хорошо вооружена и правильно обучена. Но... сильная? Нет данных. Вон, грузины тоже и тренированы были серьёзно, и снабжены лучше наших... Кстати, оружие-то швейцарским запасникам дают всем, но патроны в прошлом году велено сдать и дома не хранить :) |
||
|
|
| Nestor |
Дата 2.10.2009 - 13:23
|
||
|
Статус: На Форуме Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 16241 Пользователь №: 3829 Регистрация: 10.08.2004 |
Контрактная армия способна наиболее эффективно достичь обеих трех целей :sm004 " Монолог командира роты, увидевшего на плацу нескольких военнослужащих, идущих без строя: Эй, вы, трое, почему не в ногу? Ну-ка оба ко мне! Да-да, я тебе, тебе говорю! " |
||
| Nestor |
Дата 2.10.2009 - 13:25
|
||
|
Статус: На Форуме Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 16241 Пользователь №: 3829 Регистрация: 10.08.2004 |
Цели армии определены в законе об обороне. |
||
| Postoronnim V |
Дата 2.10.2009 - 13:26
|
|
Unregistered |
|
|
|
| Славий |
Дата 2.10.2009 - 13:57
|
||
|
Статус: Отсутствует Местный житель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2784 Пользователь №: 11751 Регистрация: 15.01.2007 |
А-а-а...Ну, дык, тады ой! :sm033 |
||
| Melik |
Дата 2.10.2009 - 14:24
|
|
Статус: Отсутствует Хам и циник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 9116 Пользователь №: 5937 Регистрация: 10.03.2005 |
Бездарные вопросы. Нужна сильная армия. А к силе армии способ комплектования отношения не имеет.
|
| Nestor |
Дата 2.10.2009 - 14:27
|
||
|
Статус: На Форуме Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 16241 Пользователь №: 3829 Регистрация: 10.08.2004 |
Ну дык другой цели у армии нигде, ни в одной стране нет. Кроме, конечно, участия в мероприятиях МЧС. Участие армии во внутренних конфликтах - если разговор идет серьезный, а не ради трепа, есть вещь очень опасная в первую очередь для самой армии. Как правило, к ней прибегают тогда, когда соответствующие предназначенные для этого формирования уже не подчиняются законному главнокомандующему. |
||
| Nestor |
Дата 2.10.2009 - 14:27
|
||
|
Статус: На Форуме Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 16241 Пользователь №: 3829 Регистрация: 10.08.2004 |
Ну если числом поболее, ценою подешевле, тогда конечно. |
||
(3) [1] 2 3 |
![]() ![]() ![]() |