Выбор России: катастрофа или революция сверху?, Ждем ваших откликов

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/073/07.html

Доклад группы специалистов Института национальной стратегии.

Ждем ваших откликов!

Это сообщение отредактировал A.Pogorelov - 10.07.2009 - 20:23

Надёжность функциональных элементов... (помните рассуждения в теме "тому ли мы учим" и ранее?)

Выбор России ? А у кого есть сомнения ?

Избиратели России - сделали свой выбор, на выборах, извините за тавтологию.

Следующие выборы (госуровня) в нашей стране - состоятся в 2012 г.

Вот - выбор избирателей России-2008, посмотрим выбор избирателей России-2012.

Владимир Чуров, председатель Центризбиркома

Самая большая интрига для меня – кто победит 2 марта.




Владимир Чуров, председатель Центризбиркома

Политическая конкуренция бывает в разные времена разная. Вот 45 лет назад на выборах в США конкуренции не было, сначала не было. Был очевидный лидер - Джон Фицджеральд Кеннеди. И для того чтобы, вероятно, вновь возобновить политическую конкуренцию, его убили. Вот тоже способ, наверное, увеличения политической конкуренции... Конкуренция на выборах - важный момент, но не самоцель... пусть люди прежде всего подумают, что им важнее - соревнование президентов или хорошая, стабильная, нормальная жизнь.

Рупь за десять! Канет он в лету! :sm134

Чтобы не произошла новая Октябрьская революция, нужно инициировать сверху воплощение в жизнь лозунга «отнять и поделить».
Это извечный лозунг всех революций:
- во времена Французской революции конца 18 века отняли чрезмерно высокие права у привилегированных слоев населения и попытались разделить эти права поровну между всеми гражданами;
- в середине 19 века Авраам Линкольн добивался разделения гражданских прав поровну между бывшими рабами и их рабовладельцами.
Чтобы удержаться у власти нынешней элите нужно поделиться своими правами с рядовыми гражданами.
Уж очень не нравится народу привилегированное положение управленцев: даже понятие такое появилось – «это зарвавшееся чиновничество» (неоднократно слышал это выражение на телеканале НТВ).
Поэтому законодательными решениями сверху нужно ограничить и доходы ростовщиков, и доходы олигархов, и доходы чиновников. С одновременным повышением минимального размера оплаты труда и минимальной пенсии.
А начать нужно с отмены противоречащего статье 19 Конституции РФ закона О государственном пенсионном обеспечении.

юрист Лусников

Понравилось. Подумалось, очень правильный и либеральный вывод. Я бы вот только еще бы сюда "ответственность" добавила, которая автоматом к правам прилагается и о которой, собственно, постоянно идет речь в статье. Более чем сомнительной местами, что не удивляяет когда подписи читаешь, ну да ладно.
Но вот итог?

Каким-то сугубо социалистическим лицом представление о правах поворачивается, не находите? Не слишком ли оно узкое, чтобы оставаться именно "гражданскими правами"? Началось вроде с прав, а закончилось плохо распределяемым бюджетом... Не, суверенный экономический либерализм, связанный с пониманием гражданских прав и свободы как свободы пилить бюджет и при этом НИЧЕГО не знать об ответственности, видимо распространен повсеместно и совершенно неистребим. А позиция или оппозиция зависит только от личной близости к этому бюджету.
юрист Лусников, дефицитный у нас бюджет видите ли. Рента на которую жили несколько подуменьшилась и все непросто, потому с его более справедливой распилкой. Так что вряд ли революция в духе "отнять с целью поделить" решит наши с вами проблемы. Отнять чтобы иметь возможность нести ответственность и получить право решать проблемы СТРАНЫ, это вот более перспективное решение. Жаль, вряд ли партия с таким лозунгом получит много голосов только. :sm084

Это сообщение отредактировал Шакти - 4.07.2009 - 10:03

Касательно доклада, ИМХО, допускаю, что его авторы заботятся о стране, но не исключаю, что это попытка круга влиятельных господ под вполне демократическими лозунгами перераспределить ресурсы от одной элиты в руки другой. Если я ошибаюсь касательно спланированной попытки, то уж воспользоваться моментом и спровоцировать передел вполне можно.
Революционные перемены всегда дают преференциальную возможность лучше устроить свои дела тем, кто оказался ближе к рычагам, связям, информации...Несть числа таким примерам не только в далёком прошлом, но и новейшие времена. Уж насколько казалась благим делом приватизация в интересах народа, ради справедливого переустройства страны...А чем закончилось? Здесь предложения переустроить даны крупными мазками. А кто и как будет делать эти крупные шаги- вопрос.
У меня есть свои альтернативные предложения , но здесь для них не место, дабы не уходить от сути вопроса и темы.

niks
Тут недавно в Гондурасе переворот случился. И мы вот все думали, чего бы такого Гондурасу более демократичного предложить? Все же переворот или референдум? И вот вышло как-то что суверенно демократический переворот, что суверенно же демократический референдум - один фиг. Патамушта он Гондурас.
Это я к тому, что беспокоиться на тему перераспределения ресурсов боюсь дело хоть и понятное, но весьма бесперспективное. Так или иначе, а избежать того без развитых противовесов, контроля и институтов просто не удасться. По любому во времена потрясений наверх пробиваются самые прагматичные и ловкие особи вне зависимости от системы ценностей авторов идеи, практики, ее реализующие - это совсем другое. Другой способ - эволюция. Только боюсь мы уже шанс на нее утратили, так что теперь нужно как-то выбираться из состояния регресса а так как общество к тому не готово и не в состоянии сформулировать запросы, то, наверное, разворот у края пропасти менее травматичен все же наверху.
ИМХО альтернативные предложения вполне себе на ветке уместны. Вы возразили авторам и правильно предложить СВОЕ решение вполне. Потому что мне к примеру предложить, собственно, нечего. Из реально осуществимого конечно.

В статье можно обозначить две ключевые идеи: 1) любое реформирование возможно только сверху; 2) это реформирование предлагается провести ныне действующему президенту.

С первым можно безоговорочно согласиться; со вторым можно почти безоговорочно не согласиться. Потому что тов. Медведев при "команде Путине" выполняет (почти) те же функции, что Путин в своё время - при "команде Ельцина": прикрывает сложение официальных руководящих полномочий при сохранении всего прочего. Лишь после смерти патрона и выполнив данные обещания "команде Ельцина" (гарантия неприкосновенности личностей и капиталов), "команда Путина" начала критиковать "роковые 90е" и приступила к массированному переделу собственности. Может, "команда Медведева" и имеет в виду такую же программу - но настолько ли она сильна,чтобы на неё уповать, как это делают авторы статьи? И есть ли у страны экономический ресурс, чтобы подождать ещё пару-тройку лет, пока ситуация "дозреет" политически? Судя по "антифальсификационному" указу - команда отнюдь не сильна, раз допускает такие очевидные идиотизмы, диктуемые такими "идеологами" как тов. Сурков, оставленный в Кремле для присмотру за тов. Медведевым.

Да нет, скорее, будет повторен сценарий конца 80х, который был прозван "революцией вторых секретарей". "Новые старые" разумеется будут осваивать традиционную риторику борьбы за интересы народа, против коррупции, за расширение прав и свобод в рамках улучшения сувенирной демократии, привлекут своей риторикой несколько кризисных менеджеров (аналог команды Гайдара), объявят открытость, чтобы привлечь инлстранные инвестиции в качестве спасательного круга, и т.п.

Тут три базисных вопроса: 1) откуда они возьмутся, эти "новые старые", 2) что они будут делать с творцами нынешней коррупционной системы, чтобы хоть как-то перетянуть на себя "кредит доверия" народа, 3) какую риторику они освоят, чтобы строить собственную коррупционную систему (а другое они вряд ли умеют делать).

Ну и всё такое...

Псесимист я. А столо быть - реалист, хоть и плохо информированный.

:sm103

Это (утратить шанс на эволюцию) - АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Ни теоретически, ни практически.

Любая живая система (биологический вид, общество..) - постоянно эволюционирует.

Это сообщение отредактировал брат по разуму - 4.07.2009 - 22:20

Так то ЖИВАЯ... а не "суверенная"..

брат по разуму
О, вас не правильно информировали. Очень привлекательная идея, конечно, для нормального оптимизьму, но... Даже в биологии эволюция довольно широкое понятие, к примеру существует прогресс и регресс. Вы ничего, кстати, не слышали ну хоть о самом нашумевшем? Динозаврах и неадертальцах, например?
Есть еще такая интересная штука катагенез, советую почитать. Для понимания процессов суверенной демократии аналогия может оказаться (теоретически) очень полезной. :sm001
Ну а речь все же идет о выборе между социальной революцией и эволюцией, если вы не поняли. Вернее о его отсутствии. Динозаврами уж пугать не хочецца... :sm017

Это сообщение отредактировал Шакти - 5.07.2009 - 09:53

Полностью с Вми согласен.
Но в Докладе этого не найти: он слишком запутан и непонятен рядовым налогоплательщикам.
Не хочется верить в то, что это сделано умышленно, с целью увести общественное мнение по ложному пути замысловатого и долгого обсуждения несущественных деталей.
Однако после тщательного фильтрования доклада можно выявить несколько неприятных для власти моментов.

Во-первых, это следующие удручающие цифры:
«Удельный вес природных ресурсов и продуктов их первичной переработки в общей структуре экспорта страны за период 2000-2007 гг. колебался от 78,2% в 2002 г. до 85,5% в 2006-м, а экспорт машин, оборудования и транспортных средств снизился с 9,4% в 2002 г. до 5,6% в 2007-м. За тот же период импорт продовольственных товаров увеличился в 3,7 раза, машин, оборудования и транспортных средств – в 9,6 раз, товаров широкого потребления – в 4,3 раза».

Во-вторых, нелицеприятный вывод о том, что антикризисные меры, принятые правительством в период с середины сентября 2008 г., были направлены, в первую очередь, на обеспечение жизненно важных интересов нескольких десятков представителей правящей элиты, скорее, чем на стабилизацию финансово-экономической ситуации в целом.

В-третьих, вывод о том, что объем дивидендных выплат, выплаченных оффшорным компаниям, представляющим фактических владельцев российских корпораций, значительно превосходит суммы кредитов, которые эти владельцы получили (или планируют получить) от государства через ВЭБ или иными каналами.

В-четвертых, вывод о почти полном отсутствии независимых средств массовой информации, замаскированный следующей фразой: «Власть стала заложником бережно созданного вокруг нее с помощью ряда СМИ ореола социального оптимизма».

И последний отрицательный вывод сделан в отношении правящей партии: «Сегодня уже совершенно ясно, что клуб бизнесменов и бюрократов, именуемый «Единая Россия», хоть и контролирует конституционное большинство Госдумы, не намерен становиться субъектом политической ответственности. И по-прежнему воспринимает свою роль в политико-экономической системе страны как паразитически-распределительную».

Что же предлагается в докладе в качестве мер по предотвращению надвигающейся катастрофы?
Мне представляется, что эти меры явно недостаточны, малоэффективны и ошибочны.
Так в качестве первого шага предлагаются проведение досрочных выборов в Госдуму.
Затем, предлагается опереться на Армию.
А в качестве одной из мер по борьбе с чиновничьим произволом предлагается «Разработка плана действий по повышению престижа государственной и муниципальной службы, предусматривающего меры материальной, социальной, общественной поддержки».

И как вынужденный шаг по спасению существующей чиновничье-командной системы предлагается введение прогрессивного подоходного налога, спорить с введением которого уже просто невозможно.

юрист Лусников

Запутанным он мне, отнюдь, не показался. Только вот возникло ощущение что совсем не для рядовых налогоплатильщиков он предназначен. А, скорее, для определенной части бюджетопилищиков с целью дать им пару советов. Ну как если бы Сурков спорил с Павловским. А левая голова с правой. Резонов может быть масса, но то тайна великая есть.

Угу. И, именно потому думаю, что письмо адресовано не нам ведь?

брат по разуму 4.07.2009 - 21:20

Однако эволюционировать можно абсолютно в противоположных направлениях. И мы пока движемся не в лучшую сторону.

Наконец-то в НГ появилась статья, которая предлагает какое-то коренное изменение в системе власти и общества, а не выявление отдельных недостатков, что в общем-то тоже нужно. Чтобы серьёзно обсуждать эту статью, нужно, как правильно выше было замечено, "профильтровать" её для начала. Но на чём хотелось бы остановиться после первого прочтения. Вначале у меня сразу возникло подозрение, что авторы опубликовали её исключительно с целью смещения Путина (чему я никак бы не противился, даже если бы спросили моё мнение) в свете приезда Обамы, памятуя высказывание последнего в отношении нашего премьера. Но нет, цели поставлены более глубокие. Значит, будем обсуждать? Тогда возникает сразу же вопрос, почему нет ни слова об ответственности тех, кто привёл страну в нынешнее её состояние? Почему не говорится о том, что так называемую нынешнюю элиту нужно менять полностью? Почему, говоря о досрочных парламентских выборах (с чем я согласен), подразумевается, что нынешняя партия власти снова будет доминировать благодаря пресловутому ресурсу? Значит, с партии "ответственной за всё" спросить не придётся? Совершенно согласен с тем, что в правительстве должны преобладать профессионалы, а не друзья и родственники - эффективные менеджеры по совместительству. Согласен и с тем, что президент должен опираться на армию, а не полицейский аппарат.
Статья достойна обсуждения, но думаю, что она должна обсуждаться не узким кругом лиц (многие ли читают НГ), а всем обществом, ибо она касается ВСЕХ. Только как это сделать?
А здесь, мне кажется, обсудить её нужно по главам, т.к. всё что в ней написано - очень серьёзно. Но задать этому тон - прерогатива модератора. :sm103

Почему на армию? Почему не на полицейский аппарат? Армейские зачистки эффективнее полицейских облав?

eusi 5.07.2009 - 10:15

"Вооруженные силы РФ важны не как потенциальный инструмент «усмирения» общества, а как его критически важная часть, как массовая социальная опора государственной власти.

В этом качестве армия не менее, а, быть может, и более важна, чем полицейские силы. Сегодня наиболее сложная ситуация сложилась именно во взаимоотношениях Верховного Главнокомандующего с армией."

Только это я и имел ввиду.

Призывная армия не может быть опорой чего-либо. А наемная будет опорой только сама себе. Интересно, какая часть армии США дислоцируется непосредственно в стране, а какая на иностранных базах...

Мы пришли навсегда...

Мы пришли навсегда из бескрайних глубин,
Память предков - занозой у самого сердца,
И сегодня себе напрямик говорим:
Нам от нашего прошлого некуда деться!

Мы - Европа и Азия, весь материк!
Не найти во Вселенной такую натуру.
Одержимый какой-то нас всех смастерил,
Может спьяну, а, может быть, даже и сдуру…

Стиснув зубы, идем к победившим врагам,
В страшной тайне лелея надежду отмщенья,
Припадаем губами к чужим сапогам
И униженно просим ярлык на кормленье…

Сладким мигом удачи копыта стучат, -
То гуляем ватагою мы по России.
Льем скупую слезу на топор палача:
«Государь-то, хорош, да бояре – плохие…»

Мы привычки свои сохранили не зря:
Можем враз навалиться на жертву толпою.
А получим приказ – постреляем царя
И потом поиграем его головою…

После оргий и смут снова дышим сполна,
Как усталый алкаш после приступов рвоты.
Можем мы в одночасье скатиться до дна,
Вылезать из дерьма – нет труднее работы!

Мы не верим ни в Бога, ни в черта, ни в сны,
Но свечу зажигаем мы пред алтарями
И с почтеньем стоим у Кремлевской стены,
Где герои лежат наравне с упырями…

Перевернутый мир удивлять перестал,
Только нервы - стальной тетивой на пределе,
Но покуда есть нефть и в достатке металл,
Покуражится кто-то из нас в Куршевеле…

Всем потом по заслугам сполна воздадим:
Пролистаем дела и накажем пороки.
А сегодня опять мы в колонне стоим,
И ведут нас куда-то слепые пророки…

А.Марков

В этих строчках заложен великий смысл, а также ответ почти на все поставленные вопросы.

В нашем государстве власть вовсе не принадлежит народу и наше государство вовсе не социальное.
Оно разделено на пророков (чиновничество) и рядовых налогоплательщиков, стоящих в КОЛОННЕ и слепо внимающих очередному Докладу пророков.
Пророков, не удосуживающихся снизойти до простых выражений, простых слов, понятных каждой уборщице и каждому почтальону.
Эти пророки настолько запутали правила поведения, что понимать их уже невозможно даже лицу, получившему высшее юридическое образование: профессор права Сергей Шахрай, возглавляющий ассоциацию юристов, предлагает вдобавок к юридическому диплому проводить аттестацию каждого юриста его ассоциацией для допуска к толкованию этих запутанных правил.

Чтобы сохранить свою власть над КОЛОННОЙ пророки опираются на Армию, вернее на генералитет и офицерство, раздавая им направо и налево льготы, недоступные КОЛОННЕ.
И Армия становится уже не частью общества, как в Швейцарии, а возвышается над обществом, отрывается от него, превращаясь в силу, способную удерживать КОЛОННУ в строю и направлении, диктуемом пророками.

Сегодня мы восхищаемся нашими пророками, а завтра будем вытирать о них ноги.

Действительно, многозначительное стихотворение.

- Каковы будут результаты выборов через десять лет?
- На этот вопрос армянское радио не может ответить, т.к. результаты этих выборов украдены из секретариата ЦК КПСС.

© Анекдот времён исторического материализма

Шакти

Ага. А ещё Шакти, вы не упомянули,что в эволюционной теории вообще нет понятия "революция" :sm001 Араморфоз вот есть,а революции - никак нет. Но где араморфоз,а где революция....
Тоись, вывод - революция,по сути один из механизмов реализации ЭВОЛЮЦИИ и вопрос противопоставления этих понятий некорректен и... пустой вопрос,в общем. :sm004
Да здравствует революция! :sm040

Это сообщение отредактировал Андрей К - 6.07.2009 - 11:36

И к вопросу, являющемуся названием темы также - а чем, собссна, катастрофа не устраивает????
А то, ить, оранжевая революция то уже была - и чё? Результат, как выяснилось спустя почти два десятка лет - усугубление маразмов развитОго социализма до гротескных маразмов. Так можа, катастрофа то лучче???

Это сообщение отредактировал Андрей К - 6.07.2009 - 11:42

а...контрреволюция разве это отказ от революции сверху? Это борьба с революционными проявлениями по всей вертикали... Это разворот иных сил, разве нет? я так понимаю, что в России фаза именно контрреволюции, а не "отказ от революционных преобразований сверху", чет ребята не то выводят результатом....
То есть противостояние и борьба разных сил, взаимоисключающих. Конечно - катастрофа. :sm163

Это сообщение отредактировал ИльОль - 6.07.2009 - 12:29

ИльОль

Неправильно понимаете. Исходя из зомбажа,что в 91 году случимшись некая "демократическая революция" понимаете.
А вот ежли исходить из того,что было НА САМОМ ДЕЛЕ ( а была таки оранжевая революция. И даже с о своими многонациональными героями под танками) - путинизм не контрреволюция а логическое продолжение ельцинизма. ПОПЫТКА революции была позже - в 93. Но ТАЙНА 93 года будет на режиме "совсекретно" ещё лет 100. :sm001

Пожалуй, Вы правы, ув. Андрей К.
Меня смущает только, что Вы "арОморфоз" через "а" пишете... :sm216
А так ― вполне себе, внушаить! :sm066

И, что после этого «шизофренического» вступления можно говорить? То они понимают, что принимающие решения в кремле, завязаны на сегодняшнюю систему и не способны осуществить самоубийство. То включают про «мудрого батюшку царя» и «помоги нам отче».

Бред. Похоже на страстную исповедь на бумаге инженера сталепрокатного завода а 1957 году. Типа товарищи, наши идеалы, есть недостатки, надо исправить. Хотя мне уже 65 лет и нечего терять. Но я верю в нашу партию и правительство. Хотя конечно немного выпил, осмелел и понимаю, что мой неискоренимый юношеский идеализм, всего лишь пшик. И завтра я буду жалеть. Поэтому быстро и обстоятельно пишу о наболевшем и пока не протрезвел, отправляю письмо по почте с пометкой «кремль».

Грустно, он вся эта тема о спасении отечества, хорошо и искренне идет только по спиртные напитки и хорошую закуску…..