ОТКРЫТО.РУ

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
 Москва  Питер  Кубань  Нижний Новгород  Казахстан 




(85) [1] 2 3 ...  » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Как готовилась война, Доклад Илларионова
Serga
Дата 24.06.2009 - 10:08
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




.
***


Группа: Editors
Сообщений: 1012
Пользователь №: 11427
Регистрация: 6.12.2006







http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

Исследование Андрея Илларионова о том, что предшествовало августовским событиям 2008 года.

Представляем читателям доклад Андрея Илларионова о том, как готовилась война с Грузией. Подчеркиваем, что это личные изыскания одного из самых известных российских экономистов, ушедшего в политическую оппозицию к современной власти. Соответственно, эта работа носит ярко выраженный политический характер.

Иными словами, этот доклад не имеет ничего общего с официально тиражируемой версией событий, именуемых «Принуждением Грузии к миру». Мы предвидим весьма негативную реакцию определенной части наших читателей. В то же время, оценивая дискуссионный потенциал темы, готовы предоставить площадку для квалифицированного и обязательно корректного обсуждения других мнений.

У редакции «Новой газеты» есть целый ряд весьма острых (в том числе и политических) вопросов к автору. Мы зададим их Илларионову после того, как закончим публикацию основной части доклада. Присоединяйтесь к дискуссии, она будет широкой и открытой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nagseg
Дата 24.06.2009 - 12:10
Цитировать сообщение




Unregistered














Наверняка, исследование Андрея Илларионова будет подвергнуто экзекуции веб-бригад и это будет выдаваться за весьма негативную реакцию "определенной части читателей". Мне неизвестна стоимость государственных услуг веб-бригад ,но выявить организационную характеристику этой волчьей стаи лубянского ведомства просто необходимо,чтобы будущим поколениям не было обидно "за державу".

Это сообщение отредактировал nagseg - 24.06.2009 - 12:14
Top
ИльОль
Дата 24.06.2009 - 13:51
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Из эльфов мы
*****


Группа: Members
Сообщений: 3643
Пользователь №: 15561
Регистрация: 5.04.2008







... И если сказать, то стихами:

СЕСТРЫ
России и Грузии посвящается

Рыжеглазая плясунья,
Кто, скажи, сойдя с крыльца
Гор Кавказа, захлебнулся,
Кровь врага омыв с лица?
Кто, войдя в тебя, Кура,
Выплывал на сушу?
В подоле кому, сестра,
Приносила душу...
Тбилисо ты мой, Тбилиси,
У воды в ладонях
Ты своих сынов, Отчизна,
Берегла в погонях?
Кто кого настиг, и чья
Пролилась струей кровавой
Темная, как сон, душа,
Светлая, как сон, душа,
Что слилась с Арагвой...
Русь Святая! Преклони
У воды колена.
Джвари* смотрит на тебя
Из глубин Вселенной.

_______________________
*Джвари - крест (груз.)

3 сентября 2006 г.
Тбилиси - Москва.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Chinook
Дата 24.06.2009 - 14:04
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Завсегдатай
***


Группа: Members
Сообщений: 1541
Пользователь №: 16799
Регистрация: 15.10.2008







nagseg
Цитата
Наверняка, исследование Андрея Илларионова будет подвергнуто экзекуции веб-бригад и это будет выдаваться за весьма негативную реакцию "определенной части читателей". Мне неизвестна стоимость государственных услуг веб-бригад ,но выявить организационную характеристику этой волчьей стаи лубянского ведомства просто необходимо,чтобы будущим поколениям не было обидно "за державу".

Ах, какой слог! Продолжайте, продолжайте... А Вам никогда в голову не приходило, что могут быть люди, рассматривающие г-на Илларионова А. как посмешище - особенно после убития им Лебедя и Евдокимова руками КГ™? Насчет "веб-бригад" - была в свое время дискуссия на эту тему - ИМХО - таковые существуют - "либеральные бригады", готовые "сожрать" оппонентов. Но, впрочем, сие - недоказумо...
Кстати, статью г-на Илларионова А. я таки прочел. И этот "деятель" смеет называть себя "одним из самых известных российских экономистов, ушедшим в политическую оппозицию к современной власти."?!
Вот лишь два "ляпа" из его статьи:
Цитата
Эти назначения сопровождались эскалацией подрывной деятельности российских спецслужб в Грузии. 1 февраля 2005 г. был взорван полицейский участок в грузинском городе Гори: в результате трое полицейских погибли, еще 17 человек получили ранения. В ходе расследования, проведенного грузинским МВД и длившегося пять месяцев, было установлено, что взрыв организовала российская военная разведка — ГРУ.

И ссылка (как же, все "псевдонаучно"):
Цитата
41Georgian interior minister proud of high precision work on Gori blast case, Imedi TV, Tbilisi, 27 July 2005,  Georgian minister says Russia not helping with car bomb probe, Radio 1, Tbilisi - 10 November 2005, Georgian TV shows documentary on Gori car bombing, Rustavi-2 TV, Tbilisi, 1 February 2006.

Ну да, МВД Грузии - источник еще тот... Но почему именно ГРУ? Может, ФСБ? Как говорится, "какие вашы доказателства"?©
Второй ляп (все анализировать лениво...):
Цитата
С начала 2005 г. российская телекоммуникационная фирма «МегаФон» была подключена к созданию в Южной Осетии отдельной, не связанной с грузинской системы мобильной связи, предназначенной для использования российскими военными и спецслужбами.43 С 2004 г. российские власти существенно увеличили финансовую помощь этим двум регионам Грузии. К 2008 г. объем российских субсидий Южной Осетии более чем вдвое превысил ВВП самой республики. Основная часть субсидий направлялась на военные расходы, достигшие 50% ВВП Абхазии и 150% ВВП Южной Осетии — последняя поставила по этому показателю мировой рекорд.

С каких это пор военные стали использовать услуги ОПСОС-ов взамен своих каналов? Г-н Илларионов А. в очередной раз ляпнул глупость. ИМХО, не думая... В общем, ИМХО, можно не продолжать...

Это сообщение отредактировал Chinook - 24.06.2009 - 14:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Роман Михайлов
Дата 24.06.2009 - 15:01
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 5031
Пользователь №: 1012
Регистрация: 28.07.2003







Дискуссия еще даже не началась, а уже сообщается, что всякий несогласный с г-ном Илларионовым есть представитель веб-бригады, обслуживающей, надо полагать, интересы спецслужб.
Как-то не вдохновляет это.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
святоша
Дата 24.06.2009 - 15:10
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Частый гость
**


Группа: Members
Сообщений: 838
Пользователь №: 18572
Регистрация: 4.03.2009







Не внушаить (с) . И каковы мотивы преступления?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweelink
Дата 24.06.2009 - 15:11
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 5129
Пользователь №: 4693
Регистрация: 13.10.2004







Роман Михайлов
Цитата
а уже сообщается, что всякий несогласный с г-ном Илларионовым есть представитель веб-бригады, обслуживающей, надо полагать, интересы спецслужб.

Это фигня - интересы спецслужб...
Главное - это гонять траффик туда сюда в немерянных количествах, он же денег стоит... :sm001
Все инфовойны в сети инициируются только за ради этого. "Веб-бригады" только на это и работают, даже если они сами и не хотят и не подозревают об этой "истиной цели" своей инфовойны...
Азарт... понимашь... :sm002

ИМХО.
:sm190
PM
Top
nagseg
Дата 24.06.2009 - 15:47
Цитировать сообщение




Unregistered














Как оказалось ,моя реплика о "дежурных кураторах" <новой газеты> лубянского веб-ресурса,попала в яблочко. Вне всякого сомнения,<эти люди, рассматривающие г-на Илларионова, как посмешище> - используют свою вседозволенность не только на сайтах инета ,но почему они запамятовали о кремлёвских промашках в газете «Красная звезда» и мобильных разговорах с мамашами российских солдатиков слишком задолго до начала военных действий "грузинского агрессора".....именно отдельно подключённая российская телекоммуникационная фирма «МегаФон» и озвучила свободную болтовню российских военспецов использующих потайные термины : <это вам не это !> и <приклад -это деревянная часть железного оружия из металла>....Genby не скрывал причастия российских спецслужб к взрывам опор э/передач в Грузии, также ,как и максимально афишировал свой личный <ни на что не похожий>почерк убийств в лондонах и москвах...поэтому, могу лишь посоветовать веб-ораторам позаботится о душе...
Top
Dwarf
Дата 24.06.2009 - 16:05
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Злобный Гном
*****


Группа: Members
Сообщений: 3293
Пользователь №: 16377
Регистрация: 13.08.2008







Цитата (nagseg @ 24.06.2009 - 15:47)
.....именно отдельно подключённая российская телекоммуникационная фирма «МегаФон» и озвучила свободную болтовню российских военспецов использующих потайные термины

Т.е. российская власть создала сеть Мегафона в ЮО для того, чтобы Мегафон разбалтывал военные тайны. Армейских средств связи военным было мало.
Отсыпьте? :sm004 :sm004 :sm004

Либеральная веб-бригада на марше - какую бы ахинею не нас Илларионов, звучит "всенародный одобрямс" "определенной части читателей". :sm002

PS. Поеду на Лубянку, доложусь о проделанной работе :sm004 :sm004
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
davy47
Дата 24.06.2009 - 16:13
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Завсегдатай
***


Группа: Members
Сообщений: 1649
Пользователь №: 16877
Регистрация: 27.10.2008







Цитата (Роман Михайлов @ 24.06.2009 - 15:01)
Дискуссия еще даже не началась, а уже сообщается, что всякий несогласный с г-ном Илларионовым есть представитель веб-бригады, обслуживающей, надо полагать, интересы спецслужб.
Как-то не вдохновляет это.

Точно, Роман! Уж где-где, а на этой ветке дискуссии, в классическом её понимании, не будет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nagseg
Дата 24.06.2009 - 16:41
Цитировать сообщение




Unregistered














С 24.06.2009 - 10:08 НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИ ОДНОГО СТОРОННИКА ИЛЛАРИОНОВА,БОЛЕЕ ТОГО НЕСТОРОННИКИ,КАК-ТО БОЯЗЛИВО ТОПЧУТСЯ В ОЖИДАНИИ "ОСВЕДОМЛЁННОГО" КЛАССИКА ДИСКУССИЙ...


A.Pogorelov: п. 2.6 (данное сообщение + выше по теме).
Сутки гауптвахты.


Это сообщение отредактировал A.Pogorelov - 24.06.2009 - 19:07
Top
Боевая Балалайкa
Дата 24.06.2009 - 17:01
Цитировать сообщение




Unregistered














nagseg
да, расспугали Вы бригаду. Запалили.
Молодец. Так их.

Будь я начальником в Ленгли, за такой подвиг бонус бы выдал.
Top
nellie
Дата 24.06.2009 - 17:33
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 9831
Пользователь №: 8219
Регистрация: 2.12.2005







Цитата (Chinook @ 24.06.2009 - 14:04)
nagseg

Ах, какой слог! Продолжайте, продолжайте...

Второй ляп (все анализировать лениво...):

С каких это пор военные стали использовать услуги ОПСОС-ов взамен своих каналов? Г-н Илларионов А. в очередной раз ляпнул глупость. ИМХО, не думая... В общем, ИМХО, можно не продолжать...

А зачем Вам продолжать?
Вы уже напродолжались в грузинских ветках, в том числе и по поводу Илларионова.
Что же касается использования "услуги ОПСОС-ов взамен своих каналов" в ЮО, то хочу Вам напомнить, что об этом Вы также могли прочитать на тех же ветках. Причем с ссылкой на российские ресурсы.
Правда, комментарий от Вас там не дождались.
Видать, "лениво было".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лапчатый
Дата 24.06.2009 - 17:33
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Анархист-патриот
*****


Группа: Members
Сообщений: 5570
Пользователь №: 17109
Регистрация: 27.11.2008







Цитата (ИльОль @ 24.06.2009 - 12:51)
Рыжеглазая плясунья,
Кто, скажи, сойдя с крыльца
Гор Кавказа, захлебнулся,
Кровь врага омыв с лица?

Уважаемая ИльОль, извините, ниасилил метафору "рыжеглазая плясунья".
Намекните, пожалуйста, если не влом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nellie
Дата 24.06.2009 - 17:36
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Members
Сообщений: 9831
Пользователь №: 8219
Регистрация: 2.12.2005







Цитата (nagseg @ 24.06.2009 - 12:10)
Наверняка, исследование Андрея Илларионова будет подвергнуто экзекуции веб-бригад и это будет выдаваться за весьма негативную реакцию "определенной части читателей". Мне неизвестна стоимость государственных услуг веб-бригад ,но выявить организационную характеристику этой волчьей стаи лубянского ведомства просто необходимо,чтобы будущим поколениям не было обидно "за державу".

Так оно подвергается тут уже давненько как.
Именно в этих выражениях.
Правда, не знаю, веб ли они бригады. :sm022
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Йож
Дата 24.06.2009 - 18:35
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




нет на форуме
*****


Группа: VIP
Сообщений: 10619
Пользователь №: 2456
Регистрация: 19.02.2004







Цитата (Роман Михайлов @ 24.06.2009 - 15:01)
Дискуссия еще даже не началась

Дискуссии, думаю, и не получится.
Статья (с моей точки зрения) правильная, нужная. Следствию и суду пригодится.
PM
Top
Лапчатый
Дата 24.06.2009 - 18:36
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Анархист-патриот
*****


Группа: Members
Сообщений: 5570
Пользователь №: 17109
Регистрация: 27.11.2008







Цитата (Йож @ 24.06.2009 - 17:35)
Статья (с моей точки зрения) правильная, нужная. Следствию и суду пригодится.

Вы, уважаемый Йож, оптимист.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Йож
Дата 24.06.2009 - 18:39
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




нет на форуме
*****


Группа: VIP
Сообщений: 10619
Пользователь №: 2456
Регистрация: 19.02.2004







Про веб- и не веб-бригады ничего не знаю, сказать нечего. Но вполне допускаю возможность существования людей, которые не согласятся с выводами, к которым подводит автор статьи. Даже в моем близком окружении есть такой один.
Имеет право.
PM
Top
Йож
Дата 24.06.2009 - 18:40
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




нет на форуме
*****


Группа: VIP
Сообщений: 10619
Пользователь №: 2456
Регистрация: 19.02.2004







Цитата (Лапчатый @ 24.06.2009 - 18:36)
Вы, уважаемый Йож, оптимист.

Да ну, я пораженец. Но, что касается истории российской, скорее, реалист.
Помните "Помилуй Господи, еси на небеси, ты Николашку, что царем был на Руси"?
PM
Top
Мазай
Дата 24.06.2009 - 18:40
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Лапчатый @ 24.06.2009 - 18:36)
Вы, уважаемый Йож, оптимист.

Может имелось в виду суду по делу об экстремистской деятельности (типун мне на язык) Илларионова? :sm117
Top
Йож
Дата 24.06.2009 - 18:46
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




нет на форуме
*****


Группа: VIP
Сообщений: 10619
Пользователь №: 2456
Регистрация: 19.02.2004







Цитата (Мазай @ 24.06.2009 - 18:40)
Может имелось в виду суду по делу об экстремистской деятельности (типун мне на язык)  Илларионова?  :sm117

Вот-вот, хотел ответить так же, но реализм взял верх.
Я, честно говоря, не верю в нормализацию жизни в России. Больше того, опасаюсь, что следующие начальники Родины будут хуже нынешних.
Но вот в том, что "узнаем мы всю правду про него" уверен. Математическая индукция.

Это сообщение отредактировал Йож - 24.06.2009 - 18:46
PM
Top
логик
Дата 24.06.2009 - 19:08
Цитировать сообщение




Unregistered














pavel1952
Ну , если он так же составлял доклады в Кремле, то понятно за что его уволили
Top
pavel1952
Дата 24.06.2009 - 19:09
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 11962
Пользователь №: 4650
Регистрация: 9.10.2004







Цитата (логик @ 24.06.2009 - 18:08)
pavel1952
Ну , если он так же составлял доклады в Кремле, то понятно за что его уволили

Имеется просьба давать конкретные возражения, а не пустой флуд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valentin
Дата 24.06.2009 - 19:12
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: MembersNoPrivate
Сообщений: 4800
Пользователь №: 12226
Регистрация: 7.03.2007







Цитата (логик @ 24.06.2009 - 18:08)
pavel1952
Ну , если он так же составлял доклады в Кремле, то понятно за что его уволили

Логик, чтобы не быть пустомелей, сообщите какие ошибки, неточности, нарушение порядка изложения допустил Илларионов в своей статье? Да, хотелось бы для сравнения т.с. узнать, а кто для вас является идеальным работником Кремля, не из уволенных ? Одну-две фамилии пож.

Это сообщение отредактировал Valentin - 24.06.2009 - 19:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
логик
Дата 24.06.2009 - 19:13
Цитировать сообщение




Unregistered














Valentin
Сборище цитат из СМИ
Top
Valentin
Дата 24.06.2009 - 19:19
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: MembersNoPrivate
Сообщений: 4800
Пользователь №: 12226
Регистрация: 7.03.2007







Цитата (логик @ 24.06.2009 - 18:13)
Valentin
Сборище цитат из СМИ

Множество сотрудников внешней разведки нашей страны получали звания Героев за подборку цитат из СМИ стран проживания, их еще аналитиками называли. Рихард Зорге один из них, слышали про такого?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шило
Дата 24.06.2009 - 19:19
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: Banned
Сообщений: 6553
Пользователь №: 14382
Регистрация: 8.11.2007







Это Илларионов - вот этим все сказано - "В нем не ставилась задача описывать действия грузинской стороны."


1. уже видели, по чем он подписи ставит.
2. Он в своём ЖЖ показал, что не в состоянии ответить на самые простые вопросы по этой теме.
3. Премьера Путина надо лишить премий на год за то, что он таких бездарей у себя в аппарате держал. Вычесть из зарплаты деньги, которые Илларионов получил находясь у него в советниках.
4. ИМХО. Доклад обсуждать не стоит. Это дешевая проссакашвилевская (не прогрузинская) пропаганда.

титан: нарушение п 2.3 правил
5 дней отдыха


Это сообщение отредактировал титан - 25.06.2009 - 01:13
PM
Top
pavel1952
Дата 24.06.2009 - 19:21
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 11962
Пользователь №: 4650
Регистрация: 9.10.2004







Доклад Илларионова содержит ссылки на источники, их немало. если кому-то они не нравятся-это дело вкуса. Я открыл ветку по этому докладу в разделе Кавказский узел ибо доклад относится к войне в Грузии.
Про т.н. веб-бригады. думаю, что они существуют. Ибо как иначе объяснить падение практически всех правительственных серверов Грузии 8 августа? Синхронность ДДОС-атак просто поразительная.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pavel1952
Дата 24.06.2009 - 19:23
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: VIP
Сообщений: 11962
Пользователь №: 4650
Регистрация: 9.10.2004







Шило
Конкретно что возразить можете? Флуд пустой тут не нужен. Это касается и логика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Valentin
Дата 24.06.2009 - 19:26
Цитировать сообщение
Статус:
Отсутствует




Ветеран форума
*****


Группа: MembersNoPrivate
Сообщений: 4800
Пользователь №: 12226
Регистрация: 7.03.2007







Цитата (pavel1952 @ 24.06.2009 - 17:34)
Новая газета начала публиковать новый доклад Андрея Илларионова о предпосылках и ходе августовской войны.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
В данной ветке предлагаю обсуждать только этот доклад и не флудить.

Подборка материалов, которые привел Илларионов, последовательность их изложения, перечеркивают претензии к личности Саакашвили, ибо все закручивалось до него, а наших правителей выставляет в неприглядном свете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы (85) [1] 2 3 ...  » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



black planet.com contador de visitas счетчик посещений

<% COPYRIGHT %>