На пороге рая, Ждем ваших откликов

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/021/17.html

Читайте материал Алексея Поликовского с подзаголовком «Высшие технологии работают на стороне «Пиратской Бухты», и оставляйте свои комментарии!

Прочитал. Можно для тупых вкратце пояснить - в чём суть да дело?

Как говаривал Шерлок Холмс:"Это же элементарно, доктор Ватсон!" Обыкновенная реклама чего-то для кого-то. Правда, причём тут НГ, не понял.

Ну а чего непонятно. Все предельно просто. "Технологически продвинутые" ответчики демонстративно издеваются над "технически отсталым" правосудием, пытающимся разобраться в возможно имевшем место нарушении закона (в частности, по видимому, авторского права) со стороны ответчиков.
И как раз с использованием подобных технических средств...
Прогресс не остановить... :sm001
Как ни печально, но издевательства банально останавливаются с помощью специальных средств, совершенно недорогих, типа экранирования помещений, частотных помех или подобной РЭБ-аппаратуры. После этого все эти хваленые протоколы, любой защищенности P2P и прочие PSP идут лесом.... Шпаковские WiFi, мобилы и ноутбуки и Web-камеры становятся грудой бесполезного железа.... Да-с...
Нет. Конечно нечто изощренно-военно-разведывательное может и будет работать, но это безумно дорого да и откуда оно у ответчиков... хотя РЭБ имеется и на всякое военное...
Короче, само издевательство в суде прекратить совсем несложно. Но это не освободит суд от необходимости разбиратся в этих же технических средствах и протоколах, логах и прочей софтверной и хардверной дребедени и привязывать их к своим юридическим транзакциям, которые (для ответчиков) могут ведь быть и не менее сложны... да-с... :sm002

ИМХО.

Теперь понятно: наезд юристкратов на технократов. На кого ставим?

Юристократы победят технократов. Парень перестанет смеяться в тюрьме.

eusi

может однажды сбудется - "всех не пересажаете".
Ганди же удалось.

Здравствуйте, Боевая Балалайка!
Не очень понятно, что именно сбудется. Ведь почему за информацию требуют деньги? Потому, что производитель информационного продукта, произвел его в расчете на определенную прибыль. Если победят сторонники ничем не ограниченно бесплатной информации, то какие стимулы будут в обществе для производства нового информационного продукта? А если стимулов не будет, кто и зачем станет его производить?
Что касается статьи, статья на редкость невнятная, ИМХО. Не понятно, что за технология, кто судится с героями статьи, в чем предмет иска и т.д.
"А вчера прислал по почте два загадочных письма. В каждой строчке только точки - догадайся, мол, сама".

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Gandalf

То о чём так долго писали фантасты, победа над Системой. Но это скорее эмоциональное восприятие, статья навеяла, вспомнился Хайлан и другие. Статья как мне показалось именно на это и рассчитана, небольшая зарисовка. Противопоставление свободы «пиратов» и униформы «судейских».

вопрос, кем определен размер эта прибыль.

Тут два уточнения.
1) Есть крайности. Одна, полная свобода информации, всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. И другая, не строчки бесплатно. И то и другое – экстремизм. Соответственно, на мой взгляд, сейчас законы ближе ко второй крайности и всё ужесточаются.
2) Системы оплаты бывают разные, например, платят не за софт, а за сервис. А кто-то и бесплатно софт пишет, ради любви к искусству.

Первый порыв - конечно на технократов! В смысле - против юристократов.
После минутного размышления - нет, все же на юристократов. Против технократов. А тут и уважаемый Gandalf подоспел, и укрепил - зравствуйте, Gandalf!

Да, у Поликовского как всегда эмоции опережают логику, а цель полностью уничтожается устремлением к самовыражению. Ничего не понятно - кто, кого, где, за что. А ссылка на то, что воздух бесплатный - ох, не будите лихо, пока оно тихо... :sm002

Речь о пиринговой сети Pirate Bay, которую судят за нарушение авторских прав.
Довольно быстро выяснилось, что никто из обвинителей и истцов не понимают принципов работы The Pirate Bay. Половину обвинений сняли на второй день суда.

Кстати, да! Но это еще вопрос - обеспечат ли они информационный рай, о котором пишет автор.

Поликовский вообще производит впечатление человека либо совершенно неадекватного, либо отъявленного революционера, но избравшего для своих покушений одни ветряные мельницы. Один его пассаж в каком-то из предыдущих номеров по поводу Опенофиса чего стоит. Восторг неофита, абсолютно бездоказательный... А Опенофис как плелся в хвосте майкрософтского, так и плетется.

Гмм, над какой конкретно Системой? А то ведь планета Транай из бессмертной вещи Роберта Шекли - это тоже победа над Системой. Но мне она показалась какой-то неуютной. :sm002

Ответ - рынком. Если вам кажется, что информационный продукт слишком дорог, придумайте модель бизнеса, которая сделает его дешевле, не лишая дохода производителей контента. Уверяю вас, озолотитесь так, что сможете нанять в секретари Билла Гейтса. ПО с открытым кодом - интересный вариант, но пока отнюдь не доминирующий.

Д.Юл, eusi, спасибо! :sm103
eusi, ссылку на статью про Open Office не бросите?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Это сообщение отредактировал Gandalf - 2.03.2009 - 17:50

Речь, насколько я понял, идёт о торрент-трекерах: какой-то продукт (софт, фильм, музыка, электронная книжка, игра, карта GPS и т.п.) нарезается на кусочки и выкладывается в сеть (точнее, выкладывается маленький "представитель" этого файла. Подробности - здесь.
По некоторым оценкам, обмен файлами через торрент-трекеры составляет около 35% мирового интернет-траффика.

Конечно, в основном там - пиратские копии. Зайдя на, например, торрентс.ру, в этом можно убедится. Да, это плохо. Но что делать тем, у кого нет возможности купить фильм или книгу? Вот я живу в Германии и хороших советских/российских DVD тут не купишь, одни пережатки по 15 фильмов на диске. Что делать? Заказывать в Озоне или на Букс.ру? Долго и дорого. А на торрентс.ру зашёл - и через час (а если фильм популярный, то и раньше) - у тебя полная, аутентичная копия. Обложку можно найти на множестве специализированных сайтов.

Ясно, что "эту песню не задушишь, не убьёшь!" Есть такая проблема..

Д. Юл

Кстати, да! Но это еще вопрос - обеспечат ли они информационный рай, о котором пишет автор.

Наверное полностью нет.
Но как я уже сказал, системы оплаты бывают разные. Например, онлайн игры, можно бесплатно играть на пиратках, но народ выбирает официальные - комфортнее. Но и на пиратках играют у кого денег нет. А ведь на некоторые онлайн игры вообще бесплатные, а платят за другое.
Или вот если не ошибаюсь ББС в Англии, на них идёт специальный налог с каждого телевизора. Так кому принадлежит продукт произведённый ББС, если за него уже заплатили.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/014/18.html

Gandalf

Свободного рынка нет, он регулируется давно законами и договорами.
Ну хотя бы меньше платить любимому моему Арни Шварцнейгеру. Инфо продукт это же не только программы.

Или вот книги возьмём, Агата Кристи давно умерла. Значит авторских платить не надо. А сети можно спокойно размещать. Дешевле её книги от этого? Или их меньше покупают?
Вроде в магазинах встречал. Так почему современных авторов нельзя выкладывать в сети?

Если честно у меня больше вопросов, чем ответов.
Но пока я вижу как производители, а часто перекупщики, объединенные в картели, давят разрозненных потребителей.

Здравствуйте, Yurar!
Спасибо за информацию, в ней много для меня нового.
Что касается Pirate Bay, я не вижу проблемы в торрент-трекерах как таковых. Они вполне могут быть дополнением к традиционным каналам сбыта информационных продуктов, подобное не раз было в истории. Думаю, что Если Pirate Bay не задавят сейчас в Стокгольме, думаю, через 1-3 года его купят и коммерциализируют в духе нынешней торговли mp3. Но вот никакой революции я здесь не вижу.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Законами и договорами регулируются любой рынок.

Гмм, и кто должен определять, сколько платить Арни Шварцнеггеру? Боевая Балалайка? Американский Госкино (чур меня!)?

Здесь вы сами себе противоречите. Обычно так и бывает - новые, более дешевые или совсем бесплатные для пользователя каналы распространения дополняют предыдущие, а не заменяют их. Возьмите хотя бы телевидение, разве оно отменило кино? Так и в Pirate Bay никакой "победы над Системой" я не вижу.

Не дадите ли ссылочку хотя бы на один картель производителей информационного продукта?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. А "Билет на планету Транай" почитайте, рекомендую. Чтение увлекательное и поучительное. :sm001

Это сообщение отредактировал Gandalf - 2.03.2009 - 18:25

Gandalf

А почему нет? Кто-то определяет минимальную плату. Почему этот кто-то не может ограничить максимальную.

Хм, Вы сказали всё правильно в принципе. Только я не много про другое.
Вот есть Агата, она бесплатна в Интернете, но её всё равно выпускают в твёрдом виде, значит это выгодно.
Вот современный автор, его нельзя выложить в сети, это противозаконно. Мотивируется это тем, что не выгодно будет выпускать, ибо все у пиратов прочтут, а покупать не будут.
Так в чём подвох, почему в одном случае выгодно, во втором – нет.

Как я могу ссылку дать, на незаконную организацию. :) Картели вроде официально запрещены?
Но я про объединения правообладателей.

Ещё раз повторюсь. У меня больше вопросов, чем ответов. Как мне кажется, вся система права по отношению к интеллектуальной собственности должна быть реформирована.

P.S. Транай читал. Я в самом начале про экстремизм писал.

Это сообщение отредактировал Боевая Балалайкa - 2.03.2009 - 18:37

"Гладко было на бумаге - да забыли про овраги, а по ним ходить."
"Свирепость российского правосудия компенсируется необязательностью (для избранных) его исполнения"

От одного из тех, у кого один из компьютеров (домашний сервер) уже несколько лет круглосуточно пашет в инете - специально для тех, кто поведется на данную "недобросовестную рекламу" :sm001 :sm007 пары статей авторов НоГи:
- имейте в виду, что уже было несколько попыток внесения изменений в закон, который до сих пор позволял "рядовым гражданам (но не юридическим лицам) создавать копии почти любых объектов авторских и смежных прав, то есть, говоря проще, копии аудио и видео файлов, картинок, глав из книг (книгу полностью копировать нельзя) в личных целях без получения согласия автора или другого правообладателя. При этом должны были соблюдаться всего два критерия: копировать можно только правомерно обнародованный объект авторских или смежных прав и только в личных (то есть, не коммерческих, не связанных с извлечением прибыли) целях."

Так что, возможно, что доказывать что-либо вам придется уже не на форуме или в Стокгольме, а "басманному правосудию" на скамье, еще не остывшей после Ходорковского ...

Это сообщение отредактировал mifede - 2.03.2009 - 18:53

Особенно в части узаконенного взрывания чиновников недовольными гражданами... Но у нас это не пройдет. Приоритет закона о терроризме.

Это сообщение отредактировал Д. Юл - 2.03.2009 - 18:56

Добрый день, Gandalf!

Мне кажется, Вы недооцениваете серьёзность угрозы революции :sm004
Задавят Pirate Bay -- встанут новые бойцы. Это рой пчёл: одну прихлопнул -- тысячи других остались.

На торрент-трекере (сервере) хранятся не сами файлы, а только их хэши -- маленькие текстовые "паспорта" реальных файлов. Т.е. "накрыть малину" не получится -- там ничего нет! Быстренько организовать новый торрент-трекер где-нибудь на Каймановых островах -- не проблема. Насколько мне известно, сервер торрентс.ру физически расположен не в России.

Собственно, та же ситуация была с Ослом (Edonkey, Emule), тоже пиринговой сетью (просто он гораздо медленнее, чем Битторрент: фильм может качаться месяц). Прикрыли сервер в Швейцарии -- открылись десять серверов в Германии.

О популярности файлообменных сетей говорит такой факт: рекорд посещаемости форума торрентс.ру - 20924 человека одновременно (это только те, кто именно на форум зашли, качают же в это время в десятки раз большее количество юзеров). Для сравнения, на Открыто.ру рекорд - 168 человек одновременно.

mifede

Не стоит говорить о вырожденных случаях "правосудия" типа басманного. Оно в принципе иррационально.
Говорить можно только о нормальном состязательном правосудии.
Суть проблемы заключается в построении доказательной базы при обвинении.
В частности правомерно ли использование логов провайдера в качестве доказательства в суде. В Германии например это правомерно. И фирмы, охраняющие авторские права (адвокатские конторы) имеют право запрашивать логи и предъявлять их суду.
Второй скользкий вопрос заключается в том, когда (в какой момент) считать факт нарушения авторских прав. В момент начала скачивания, либо тогда когда произведение будет уже полностью скачано на компьютер пользователя. Этот момент толком еще не проработан юридически. И еще остается проблема фиксации факта запуска (использования) произведения ибо сам факт скачки еще не говорит ни о чем.
И наконец последнее, самое главное и самое спорное - это вопрос доказательства сознательных зловредных действий со стороны пользователя. Ибо компьютер - это такая штука, которая может выполнять действия вне воли пользователя, а через сервис программ. Поэтому всегда можно в принципе отбрехаться, что скачивал и размещал файлы частично или целиком не ты, а например зловредный вирус-троян, который ты подхватил из того же интернета. Чисто бессознательно... :sm001
В этом случае, в принципе, может помочь только железный лог нажатий клавиатуры и шевеления мыши и дампы экранов. Но это нельзя сделать, не признав тотальный превентивный шпионаж за любыми пользователями на уровне его личного оконечника (ПК). Сеть просто потухнет и распадется на фрагменты, когда об этом станет известно. Ни одна приватная переписка, даже деловая и вполне легальная, даже через VPN не может быть гарантирована от использования третьей стороной.

И что в итоге?
На весах правосудия стоят прибыли от смысла существования самой сети (валовые объемы коммерческого траффика) и на другой чаше весов авторский контент с его авторскими правами.
И резких движений в пользу какой-либо одной чаши просто так и окончательно правосудию нельзя сделать...

ИМХО.
:sm190

Не вдаваясь в технические подробности (тем более не очень разбираясь в них), успокоил себя мыслью о том, что человечество преодолело похожие проблемы, в первом появлении показавшиеся неразрешимыми. Вспомните чартистов, лионских ткачей и так до шпиономании с появлением спутников.
Тем более, несмотря ни на что, человечество умнеет не только в технических областях, но и в смежных, касающихся применения собственных достижений.

Говорить (обсуждать) можно о разном ...

А вот игнорировать отечественные реалии (и парить в эмпиреях) может себе позволить только очень благополучный товарищ (например, гражданин княжества Монако или просто член известного дачного кооператива).

А россиянину, накопировавшему (по совету Ревича) 2тб фильмов и музыки очень не помешало бы призадуматься.
Я так думаю ...

Поправки, предлагавшиеся 18 февраля, предполагали запрет копирования оных материалов (кроме неких не вполне определенных особых случаев) и право владельцев исходных данных востребовать плату за кажный случай(размер в 2тб не впечатляет?).

И еще: очень советую прочитать Околоправовой ликбез для пользователя.

Хотя речь там о ПО, а не о фильмах и музыке ... закон пока по разному реагирует на использование этих вещей, но именно сейчас идут потуги (ради вступления в ВТО) их "уравнять в правах".

Полезное и внятное чтиво.