Судьба Ходорковского и других топ-менеджеров ЮКОСа

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=10634&st=0
Ветка о голодовке МБХ себя исчерпала. Голодовка закончилась. Алексанян в больнице, под охраной, прикован к постели наручниками.
К сожалению, поводов вспомнить об этом деле больше, чем хотелось бы. С разных точек зрения: правосудие, судьбы людей, нарушения прав человека.
Прошу считать эту ветку возможностью высказаться всем, кто хочет представить urbi et orbi свой взгляд на проблему и ее частные аспекты.

Это сообщение отредактировал kapri - 19.02.2008 - 22:56

Проблема одна-власть чекистов. Они посадили Ходора и он будет сидеть сколько они захотят и все разговоры о том что МБХ выпустят уже в этом году не стоит серьёзно вопринимать. Об этом любит говорить Жирик, Жирику и оставим эту площадку. Может на год-два скостят кому-нибудь срок, Бахминой например или Алексаняну дадут меньше чем предполагалось но это не принципиально. Даже если представим себе что у Медведева будет вся власть, а путин уйдёт на пенсию, придёт ли мысль Медведеву расследовать по-нормальному теректы в Беслане и на Дубровке, выпустить Ходорковского? Нет и ещё раз нет. Это всё вещи одного порядка. Только Всероссийский Гражданский Протест может изменить ситуацию. Вот упадут к 10му году цены до 20$ за баррель, скушаем стабфонд и отправимся на акции протеста, может чего и получится.

А вор и должен сидеть. И будет он сидеть не столько, сколько таинственные анонимные ОНИ (Вы их случайно с Неизвестными Отцами не перепутали?), а сколько суд присудил.

Fank, смените шаблоны своей писанины или хотя бы накопируйте новых из статей Проханова, Леонтьева и сталина. ОНИ-это мразь которая должна ответить перед Судом, как Милошевич. Не как Саддам конечно, но годков по 10 они точно заслужили. Если вы не знаете их фамилий то я могу дать начало логической цепочки: путин-сурков-сечин-медведев-патрушев-каримов...и т.д. и т. п. надеюсь сами справитесь. Только пользуйтесь логикой, а то опять унесёт в тёмные дебри красного патриотизма.

Это сообщение отредактировал Poleshkin - 20.02.2008 - 06:41

Сталин, как имя собственное, пилется с большой буквы. Но это просто так.

И зачем я буду менять какой-то шаблон (а где он меняется?--дайте истрвкцию по замене). И почему я не могу назвать вора вором?

И я никак не могу взять в толк, зачем из банального (хотя и крупного) вора-неудачника делать героя?

Впрочем, у либералов на героев теперь дефицит. Если уж из продажых марионеток--пр...к, вроде Каспарова с Касьяновым делают борцов за демократию, то это полный абзац.

Я некоторые фамилии и названия не имею с морального права писать с большой буквы. Вот например если слово"гитлер" написать с большой буквы то это будет перебор т.к. с заглавной буквы имена пишутся в знак уважения. Так и со сталиным и с путиным и другими гос. преступниками. Хотя нет, не совсем точно, ведь вся кампания по выборам путина в думу прошла под лозунгом "путин лучше гитлера!", он действительно лучше, но в отличие от фюрера у него есть неплохие шансы сесть.

Герои действительно пообмельчали, но они есть. Каспаров конечно не выдающийся политик, он выдающийся борец. И если ты начнёшь делать хотя бы одну сотую из того что делает Каспаров у тебя тоже есть маленький шанс стать маленьким героем.

Мы с Вами уже на ты? Весьма польщен.

Но если я буду делать хотя бы одно сотую, того, что делает Каспаров, то я потеряю к себе уважение и если каждый прохожий будет на меня после этого плевать, то будет заслужено. Но я этого делать не буду. Мне страна дороже госдеповских подачек

Но мы отвлекаемя от темы. а это нехорошо.
Вы что, не согласны с тезисом. что вор должен сидеть? А крупный вор должен сидеть долго.

Согласен. Такие большие воры как Сечин и Тимченко обязательно сядут. Иногда складывается впечатление что рано или поздно их посадит сам Пахан.
У вас наверное есть какие-то доказательства того что МБХ действительно вор. Расскажите пожайлуста даже если эти доказательства из той же папки что и доказательство об убийстве Литвиненко и Бадри анлийскими спецслужбами.

Ничего с ними не будет. Отсидят и выдут на свободу.

Абсолютно согласен. А еще я согласен, что трава зеленая, солнце светит………Можно без общих фраз?

Тоже бесспорно. Это оправдывает беспредел?

Это сообщение отредактировал logos - 20.02.2008 - 10:54

Нет, конечно, но, о каком беспределе Вы говорите?

Если абстрагироваться от моральной стороны вопроса, обсуждение которой всегда превращается в беседу не о чем. То менеджеры ЮКОСа сидят по абсолютно надуманным обвинениям. Юридически это полный бред, любой вменяемы человек, читая материалы дела, поймет, что все это полная чушь, следуя такой логике, можно любого человека посадить, абсолютно любого. Можно долго разводить демагогию о пользе и вреде данного дела для страны (аргументов обеих версий очень много). Но факт остается фактом, ЮКОС все делал абсолютно законно и не его вина, что законы у нас «дырявые». Я верю, что они максимально минимизировали сумму налоговых выплат (законом это не запрещено и так делают все) используя все доступные методы, это очевидно. Но закон они не нарушали. Да и методы которыми «доказывалась» «вина» далеки от логичных и законных. Под беспределом я понимаю методы, которыми боролись с ЮКОСом.

Вчера в новостях на Рен-ТВ прошел сюжет о том, что Нервзлина готовятся зочно осудить. Дело Юкоса живет и процветает

Вот интересно. Если узаконить педофилию, например, Вы тоже будете так же писать? :sm030

Не сравнивайте , пожалуйста, экономические и социальные законы

Вы с Вашими единомышленниками это хотите сделать?

Это сообщение отредактировал Alex - 20.02.2008 - 13:30

Мы опять возвращаемся к морали? Если педофилию узаконят, значит, общество не видит в этом ничего зазорного, такому обществу поздно писать.

В том, что общество считает нормальным травлю бизнеса, и позволяет это узаконить, в том, что люди считаю, что когда отнимают у них это плохо, а когда у других хорошо, я вижу очень тревожную тенденцию.

Это сообщение отредактировал logos - 20.02.2008 - 14:45

Нет, мы не возвращаемся к морали. Мы пытаемся говорить строго в рамках закона. Вы же упираете на то, что все было по закону?
Более того, Вы написали:

Отсюда я сделала вывод, что для Вас главное - чтобы все было "по закону". Абстрагируясь от "моральной стороны вопроса", о чем Вы также написали в своем посте.
Иначе получается, что у Вас - двойные стандарты. Определите тогда критерии, по которым Вы в одном случае оценваете все "по закону", а другом - нет.

По теме сказать нечего? Слив засчитан, спасибо.

И не его вина, что чиновники толкнули ему гос. активы на миллиарды долларов за копейки. Руки прочь от честного бизнеса!

Если фамилию Ходорковский сменить на Тимченко, то те же самые люди будут вопить, что это страшные преступления и коррупция. Тимченко очевидно использует связи наверху для своего трейдерского бизнеса. Ходорковский в свое время приобрел имущество благодаря связям. Но тут конечно же совсем другое дело.

Это сообщение отредактировал Yorik - 20.02.2008 - 16:52

Что интересно, причин объяснения двойных стандартов Вы вряд ли дождетесь. :sm001

Поразительно, что когда дело касается либералов и демократов, причем не только наших родных доморощенных совковых но и таких, на которых пробы ставить негде, вроде США, то обязательно натыкаешся на лицемерие, демагогию и двойные стандарты. Вроде албанских (чеченских) борцов за свободу и сербских сепаратистов.

Величайшим достижением либеральной юриспунденции (я без шуток--это действительно выдающееся достижение!) является презумпция невиновности. Никто не обязан доказывать, что он не верблюд и никто не может быть назван преступником без решения суда.

По Х. такое решение было. По лицам, которые Вы назвали, ни решения суда, ни возбуждения уголовного дела не было. Т. е. имеет место банальный оговор.

По поводу доказательств. Я вот почему-то думаю, что никто из ярых защитников Х. (впрочем, как и обвинителей, вроде меня) уголовное дело (несколько сот томов) не читал. А если вдруг и читал (что сомнительно), то вряд ли его можно считать специалистом по налоговомв законодательству 90-х годов. Такие специалисты делом заняты, а не на форумах пишут. И знакомились с делом по пересказу ангажированных людей.

Следовательно, мое слово по этому делу стоит Вашего. А я руководствуюсь обыденным здравым смыслом. Если Х. оставив пост в правительстве, где он занимался топливно-энергетическеой сферой (Юкос был в его ведении) за небольшую сумму денег, предоставленных ему государством(!) покупает нефтяную компанию и в короткое время оказывается обладателем состояния в тысячи раз превышающего номинальную стоимость компании, то это дело нечистое.

Это сообщение отредактировал Fank - 21.02.2008 - 03:23

Бред.

Ходорковский никогда не работал В правительстве он работал НА правительство.
В начале девяностых он работал советником премьера, одновременно оставаясь в частном бизнесе. Это согласитесь большая разница.

Помнится мне, кремлевский подголосок Жириновский практически узаконил - не по его ли инициативе, при характерных ведьминых корчах, был принят 12-летний "возраст согласия"? Или это опять же Ходор распространяет методом "неплановой случки кролей"?
А про "неизвестных отцов" - так очень к месту упомянуто. У нас как раз оно и есть. Зомбирующие башни построены и настроены, "стоп-листы" - закон, решения принимают неизвестно кто, неизвестно как, для "выродков" есть Чита (ну и, на всякий случай, 1500 капралов на Пушке) и пр. и пр. Так что читаем "Обитаемый остров", как библию нового времени!


Это сообщение отредактировал babs baberley - 21.02.2008 - 09:15

Во-первых, не соглашусь. И должности советника премьера вполне достаточно для налаживания коррупционных связей.
Во-втрорых, биографию своего вороватого кумира надо бы знать лучше:

http://www.ippnou.ru/biography.php?idarticle=000676
А уж потом все и случилось. И бывший комсомольский микрофюрер стал миллиардером. Что охраняем, то и имеем.

Совершенно правильно. Чиновникам тогда не нужны были эти активы, им нужны были люди, которые все это поднимут, деньги чтоб пенсии платить и помощь со стороны бизнеса. Они все это получили в обмен на активы. Честная сделка. Моему другу срочно нужны были деньги, он продал свою иномарку дешево, зато быстро. Сейчас у него все нормально, чтож ему теперь, брать монтировку и отнимать дешево проданную иномарку назад?