Раскладушка на пятерых., Клерикализация явочным порядком.

Брат по разуму:
Медведев - наиболее вероятно, будущий президент России. Нарушил ли он Конституцию?

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/03/16.html

"Кандидат Дмитрий Медведев может взять первое место с разбегу в один тур, благо совокупный рейтинг «ЕдРа» и «СпРоса» вроде бы не позволяет сомневаться в его историческом успехе. Однако дебатировать ему о будущих путях развития России, по сути, не с кем. Разве с собственным будущим премьером? Боюсь, это диагноз. Шизофрении в голове у власти, конечно, быть не должно, но без диалога гражданское общество, увы, невозможно."

На выборах Президента РФ мы встречаемся с уникальным явлением, когда кандидат в президенты публично обещает нарушить конституцию страны, берет "первое место с разбегу", а потом при всех публично клянется эту конституцию соблюдать и гарантировать, и тут же ее нарушает. И никаких дебатов, шизофрении и диалога.

Конкретно. На встрече с Патриархом РПЦ г-н Д.А.Медведев сказал, что "выпускникам духовных академий будут выдаваться дипломы стандартного образца, приравнивающие их к выпускникам ВУЗов, и это вопрос решенный". Подобное же заявление сделал и Президент РФ В.В.Путин перед лидерами мусульман. Установление государственными органами контроля качества подготовки религиозных деятелей является нарушением действующей Конституции РФ. Статья 14 Конституции гласит:

"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может
устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Я обратился за разъяснением к Президенту РФ В.В.Путину и в Госдуму РФ и получил следующие документы.

Госдума РФ, Комитет по образованию и науке за No.3.5-32/677.

"Информируем Вас о том, что 13 ноября 2007 года Государственной Думой принят в первом чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской федерации "об образовании" и статью 19 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" (в части лицензирования и аккредитации духовных образовательных учреждений)". Дальнейшая работа над указанным законопроектом будет продолжена депутатами Государственной Думы пятого созыва. Председатель Комитета В.В.Гребенников."

Правительство РФ, Министерство образования и науки РФ, No.03-ПГ-НОН-7017 от 25.12.2007.

"Департамент государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки России рассмотрел Ваше письмо и сообщает.

В Государственную Думу внесен законопроект по внесению изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании" (ст.12,33) и федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" (ст.19), предусматривающих, что свидетельство о государственной аккредитации, выдаваемое учреждению профессионального религиозного образования (духовному образовательному учреждению), подтверждает уровень реализуемых им образовательных программ, соответствие содержания и качества подготовки выпускников требованиям государственных образовательных стандартов, дает право на выдачу выпускникам, успешно завершившим обучение по аккредитованным образовательным программам, документа государственного образца о соответствующем уровне образования.

В настоящее время законопроект рассмотрен в Государственной Думе и одобрен в первом чтении. Зам. директора Департамента Н.М.Розина."

Вот так, с основополагающей статьей Конституции РФ о светском государстве и отделении церкви от государства можно не считаться, если очень хочется.

К тому же из статьи диакона А.Кураева, влиятельного представителя РПЦ в журнале "Фома"(No.9, c.28, 2007), который является органом пропаганды и агитации РПЦ, мне стало известно, что РПЦ требует от государства официального признания ВАКом (Миннауки РФ) теологических дипломов, то есть признания государством званий "кандидата и доктора богословских наук" наравне с учеными званиями (копия текста прилагается). Как видим в тексте, речь идет о Лиссабонской конвенции "О признании квалификаций, относящихся к высшему образованию в Европейском регионе" от 11 апреля 1997 г. (ETS 165), ратифицированной Россией 25 мая 2000 г. Не исключено, что в проекте поправок в закон об образовании Госдума идет навстречу и этому требованию.

Говоря простым языком, в результате принятия такого законопроекта государство будет признавать "высших специалистов" по царствию небесному и загробному миру наравне со специалистами по физическим, техническим и гуманитарным наукам! Деятелям РПЦ и других религий и сект открывается официальная дорога к преподаванию в школах и университетах "основ православной культуры" и тому подобного как научных дисциплин! Ведь всякое образование должно основываться на науке и точном знании!

Но теперь о будущих стандартах образования. РПЦ ведь официально не признает достижения науки, даже правоту Галилея ("а все-таки она [Земля] вертится"). Что это будет за образование? Но, естественно, Минобрнауки придется подстраиваться под стандарты РПЦ.

Теперь о морали и нравственности. Согласно ст. 80, п. 2 Конституции Президент РФ является гарантом Конституции, и инициатива нарушения ст. 14 никак не может исходить от него. Тем более и от любого претендента на пост гаранта Конституции.

И тем более от человека верующего. Разделение церкви и государства - это основополагающая норма христианской этики. Вопрос о вере и власти - первая в истории человечества этическая проблема, которая была решена еще Христом: "Кесарю - кесарево, а Богу - Божие" (Библия, от Матфея, гл.22, п.17-22). Это решение означает, что власть отдельно, сама по себе, как и вера отдельно, сама по себе. Примечательно, что такое решение было дано Христом как ответ на вопрос, позволительно ли давать подать Кесарю, то есть платить налоги. Поэтому разделение церкви и государства - столь же святое дело для христианина, как и уплата налогов! Примечательно также и то, что Христос учил "как власть имущий, а не как книжники и фарисеи" (от Матфея, гл.7, п.29). В истории человечества отказ от этой нормы привел к инквизиции, когда христианские священники, несмотря на библейскую заповедь "не убий", убивали и сжигали людей на кострах ради Бога.

Я могу засвидетельствовать, что видел по ТВ г-д В.В.Путина и Д.А.Медведева в Храме Христа-Спасителя на Пасху стоящими со свечами, на возглас Патриарха РПЦ "Христос воскрес!" они отвечали "Воистину воскрес!", а первый целовал руку Патриарху. Так что они оба являются верующими - христианами. Поступать христианам вопреки учению Христа и при этом раскаиваться и надеяться на искупление греха - это ханжество и лицемерие. Вообще постановка вопроса о госаккредитации представителей религий "власть имущими" христианами, как Президентом, так и депутатами Госдумы и церковными иерархами аморальна с точки зрения христианского учения, и потому вопрос должен быть снят с повестки дня именно верующими. Вера в Бога г-д Путина и Медведева, министров и депутатов - их личное, интимное дело, и оно не должно влиять на принятие государственных решений.

Возражения по поводу госконтроля над радикальными течениями мусульманства, которые нацелены на захват светской власти, неприемлемы. Этот вопрос должен решаться органами ФСБ в конституционном порядке также согласно ст.14, п.1 и 2 Конституции РФ.

Поразительно, в Турции политика клерикализации государства и общественной жизни вызвала протесты и многомиллионные демонстрации, а у нас это нужно почти всем. Никто не возражает, и эта же клерикализация проводится явочным порядком. Что имеем - не храним (светское государство), потерявши - плачем. Вместе со светским государством мы потеряем науку и образование, научно-технический прогресс и окажемся в средневековье.

Уважаемые участники форума. Все это скучное чтиво. Хочу напоследок вас развеселить парой анекдотов от Димы Вернера на эту тему.

Анекдот при Борисе Ельцине:

"Телефонный разговор секретаря райкома и попа:
- Слышь, дай мне стулья, надо провести партсобрание, а стульев не хватает.
- Не дам я тебе стулья, прошлый раз дал - похабными словами исписали.
- Ах, так! Тогда я не дам тебе пионеров в церковный хор!
- А тогда я не дам тебе монашек в баню!"

Анекдот при Владимире Путине:

"-Чччччмок! (Президент целует руку Патриарху).
- Христос Воскресе!
- Воистину воскресе!
- Вы столько сделали для российского народа! Вы возродили Россию! Вы должны и дальше оставаться у власти и продолжить свой курс!
- Я даю Вам солдат, офицеров и генералов на молебен! Мы будем сертифицировать выпускников духовных академий теми же дипломами, что и выпускников ВУЗов, кандидатов и докторов наук! А для школьников мы введем курс "Основы православной культуры", который вы будете преподавать!
- А я даю Вам свою паству для голосования на избирательных участках за Вашу партию!"

Почувствуйте разницу. А общее - то, что как тогда, так и сейчас с нами обращаются как с мебелью!

Это сообщение отредактировал брат по разуму - 24.01.2008 - 14:07

Запал Ваш непонятен. Специалисты-богословы во всех странах мира, что христианских, что не-христианских признаются лицами с высшим образованием. То, что они изучают (латынь, древнегреческий, церковнославянский, иврит, арабский, современные языки, историю, философию и т.д.) позволяет им получить полноценное гуманитарное образование.

Я тут недавно послушал беседу двух ученых и попа. Поп (митрополит Кирилл) оказался если не выше, то вполне на уровне ученого (проф.Капица), причем не в богословии, а именно в научной тематике. Забавно. :sm004 Вот бы нашим политикам такую эрудицию и масштаб! Так ведь не пойдут к попам на выучку... :sm211

Вообще-то вышеуказанная статья вроде бы не совсем об этом...

А вообще-то интересно, можно ли где-нибудь ознакомиться с, так сказать, учебным планом этих самых духовных академий? Хоть посмотреть что у них там из науки, а что - фэнтези. Соотношение.

И зачем им вообще дипломы государственного образца? :sm018 На другую работу по нему все равно не примут, а среди своих он и так котируется. Странно, однако... :sm080

maestro
Подумаешь. У нас есть раввины с высшим физико-математическимобразование. :sm005

С чего это Вы взяли? Полноценное гуманитарное образование позволяет занимать многие должности.

Он, ещё, блестящий бизнесмен в области торговли табачными изделиями и спиртными напитками. Грамотный, язык подвешен, слушать его хочется, но глядя в его лицо и глаза, не верю в его искренность. Переигрывает господин Гундяев ( митрополит Кирилл ), слишится фальш, в его религиозных " рассказах ". Впечатление такое, что он сам в это не верит, а выполняет нужную работу. А в остальном, он король. Такой талант даётся единицам. Вероятно он преемник Алексия, другого не видать.[quote]

Вы имеете в виду юрфак ЛГУ, уважаемый Jacques Paganel? :sm174

И в этом состоит весь ужас происходящего. Выпускники духовных академий теперь смогут занимать государственные должности в университетах (например, в МГУ, где ректор Садовничий этому не препятствует), учителей в школах, где они будут преподавать нашим детям Закон Божий, в медицинских институтах... Не признавая достижения науки! А потом эти дети будут устраивать обезьяньи процессы, как в Питере.

В медицине непризнание православной церковью достижений науки оборачивается смертельной опасностью для человека. Врач-ученый всегда повышает уровень своей квалификации, интересуется новыми методами лечения и медикаментами, способами их применения. Как ученый, использует для этого даже свободное от работы время, так как это интересно, и это основное призвание его жизни. Другое дело, когда врач одновременно служит дьяконом в ближайшей церкви. У христианина-врача основной метод - лечить традиционными народными методами: припарками и травяными настоями, и молить Бога о выздоровлении. Чего стоит, например, такой рецепт пациенту: "Иди молись Богу, и больше тебе ничего не поможет!" (Это не фантазия, а объективная реальность, с которой мне пришлось встретиться в жизни!) Ссылка на Бога - это уклонение от обязанности врача оказать медицинскую помощь. Не можешь сам - дай направление к другому врачу или в специализированное медучреждение. В ряде случаев заболевание протекает быстро, и требуется применение современных препаратов, чтобы его остановить и предотвратить осложнения. Но врач предлагает лечиться чаем из трав и надеяться на Бога. В этом реальном[!] случае пациенту в тяжелом состоянии пришлось ставить себе диагноз самому с помощью Интернета и объявлять его врачу! Причем диагноз оказался правильный, но это ему не помогло - христианин-врач отказал ему в немедленном медикаментозном лечении и госпитализации. В результате пациент впал в бред и потерял сознание. В конечном счете пациента спасли...

Нет, пусть они только отпевают умерших...

Может, нам ввести в школе уроки первой медпомощи и самолечения параллельно Закону Божию?

Клерикализация образования - это настоящий ужас, с которым мы встретимся. Ведь научные знания, полученные в школе, дают возможность пользоваться человеку плодами научно-технического прогресса. Только на основе научного образования можно подготовить людей, способных на изобретения и открытия. А наши школы станут готовить рабов Божьих с тем менталитетом.

Вот видите - вполне современный человек! Раз в маркетинге разбирается. :sm004

Вы о Епископе Войно-Ясенецком слышали что-нибудь

Tigr:

Спасибо за ссылку, я ничего о нем не знал.

В то же время я знаю, что в европейских странах в католических университетах занимаются не религиозной пропагандой, а серьезной наукой. Проектируют и строят космические аппараты для астрофизики. У Ватикана есть собственная астрономическая обсерватория. С католическими университетами связаны целые научные города. В клиниках католических университетов лечат людей на основе собственных самых современных разработок.

Патриарх РПЦ публично обращался к ученым с предложением "вернуться в лоно церкви". Но с нашей православной церковью, которая желает упрочить свое влияние в науке и власти, мы попадем в средневековье. Реформировать себя РПЦ не хочет. В своих изданиях и интернет- форумах она ввела жесткую цензуру, не допускает никаких возражений, занимается чистой агитацией и пропагандой. Это способ ее утверждения во власти и в умах людей.

Пример епископа поразителен. Может быть, церкви вернуться в лоно науки?

У профессиональной научной деятельности следующие нормы.
- Всякое научное исследование имеет целью установить правду, истину. Технические науки ставят целью найти правильное техническое решение.
- В науке нет запретных тем. Все научные положения открыты для изложения, улучшения, сомнения, проверки, критики или опровержения. Это является научной работой и в науке поощряется. Критику ученые воспринимают как помощь в научной работе.
- Ученый обязан быть объективным, то есть считаться с фактами. При доказательстве научного положения рассматриваются все факты, подтасовка фактов под какие-либо установки или предписания не допускается. Факты, противоречащие установкам и предписаниям, также открыты для проверки. Научные теории, противоречащие точно установленным фактам, опровергаются, то есть не считаются истиными.

Готова ли церковь признать такие нормы и стандарты? У верующих истина существует одна и навсегда - то, что написано в священном писании. Это догма. Критика священного писания воспринимается как оскорбление чувств верующих. Христианство оправдывает ложь во имя спасения души. Сомнение - это конец всякой веры.

Поэтому наука и вера не совместимы. "Богословская наука" существовать не может. Наука может быть одна, мировая.

Способна ли теперь Российская православнвя церковь внести свой вклад в мировую науку? Как Вы думаете?

vitaly1975

А является ли это обучение "полноценным гуманитарным образованием"? Для меня это совершенно неочевидно.
И не дай Бог в школу еще начнут брать. Они же не смогут только предмет излагать, ну там историю какую-нибудь или еще что-то подобное?
А начнут проповедовать, знатоки божьей воли, блин.
И правда страшно.

Совершенно согласна. Но в самом прямом смысле, т.е. когда речь идет об одной и той же сфере приложения.
А вообще-то ученые могут быть верующими (и были!), если это были непересекающиеся сферы.

Это сообщение отредактировал Alisa - 21.01.2008 - 20:18

Уважаемые форумчане! Имеет ли эта ветка какое-либо отношение к обсуждению статьи Сергея Мулина о выдвижении кандидатов в президенты России?

Уважаемый vitaly1975! Прошу Вас при открытии темы по обсуждению некой статьи в "Новой газете" обсуждать то, о чем в этой статье говорится. Предложенная Вами для обсуждения статья Мулина никоим образом не затрагивает вопросов религии, клерикализации, религиозного образования и т.д.

Это сообщение отредактировал брат по разуму - 22.01.2008 - 13:42

Брат по разуму:

Еще бы! Там говорится о безальтернативном избрании Президентом РФ кандидата, который публично обещал нам всем нарушить основополагающую статью 14 п.2 Конституции РФ об отделении религиозных организаций от государства, и еще безальтернативно будет клясться на этой Конституции и эту статью гарантировать! Он предпринял инициативы в Думе, чтобы принять антиконституционное решение. Разве нечего обсудить?

Я еще обещал представить документ о том, что официально РПЦ требует от государства в области образования. Пожалуйста, здесь:

http://jet.sao.ru/~goray/RPZ/foma9-28.jpg (446 MB)

Еще документ о том, что РПЦ преподает в духовной академии. Обратите внимание на непризнание официозом РПЦ правоты Галилея (гелиоцентризма). Церковь считает, что земля в центре вселенной, только потому, что так человеку уютно!

http://jet.sao.ru/~goray/RPZ/sv-sep07-69.jpg (884 MB)

Это вам "православная астрономия", которую будут преподавать в ВУЗах!

А почему бы нашим журналистам не поднять эту тему в Новой Газете?

В Священном писании много чего написано. Если вырывать из контекста, легко получить что-то типа "Иуда пошел и удавился...Иди и ты поступай так же"

Это сообщение отредактировал Роберт Ли - 21.01.2008 - 21:24

брат по разуму, обычно хорошая статья содержит в себе множество подтекстов, поэтому и "уход ветки в сторону" бывает закономерен и не противоречит замыслу автора. Лишь бы не оскорбляли друг друга. :sm003

Не помню, упоминалось ли об этом, но в католической Италии неделю назад произошло эвон что:

Вот так вот! :sm066

VBederov

Зато у них в Неаполе мусор на улицах не убирается. Потому как живут не по-божеццки. :sm002

А у нас (в Москве) вона как славно белым снежком всё припорошило - лепота (с). :sm001 Потому как народ, предводимый мудрыми предводилами, повернулся наконец-то лицом к бгу и соот-но задом к чрту. А не, что характерно, наобороот, как то было ещё каких-то несколько десятилетий назад. :sm011

А што Гагилей. Ну, Галилей. А Птоломей? А тов. Навин, приказавший Солнцу встать? Нееет, как ни крути, а во всяком противоречии умственном главное - вовремя сказанное руководящее предводительное слово. Оно умиротворяет, ибо поселяет в мятущихся душах уверенность в себе, в предводиле, в завтрашнем дне. А Солнце... - да и хрен с ним, стоит ли из-за него стулья копья ломать - его, чай, на хлебушко не намажешь...

Ничё-ничё, всё одно - наши приидут, все буддистами-конфуцистами станут!

Lux ex orient, типа!

А так - всё здорово!
:sm103

Это Вы серьезно про 446 МВ и 884 МВ? :sm017
Вы уж пожалуйста поменьше ссылки ищите, а то это много превышает мой месячный лимит! Вынуждена отказаться от такого удовольствия.
Может все же КВ?
Роберт Ли

Но если уж чего-то там не написано, то этого, очевидно, нет? :sm012
Игорь

А с чего это Вы решили, шо они друг напротив друга стоят? И вообще... задом к черту... как-то это непредусмотрительно. От него ведь всего можно ожидать, чертяка все же. :sm023

Ваши - это китайцы? А чож ник-то русский взяли?

Это сообщение отредактировал Alisa - 22.01.2008 - 20:19

Роберт Ли:

В Конституции РФ тоже много чего написано, и если там написано

Конституция РФ:

то можно ли вырвать это из контекста и трактовать по-другому? Например, так:

Правительство РФ:

Ну ничего себе, это же антиконституционно при любых трактовках. Это же преступление, черт возьми. Антигосударственная деятельность! Просто предательство и измена.

vitaly1975, а, давайте, мы гипотетически...
Вот, к примеру, взять, да подчинить все православные религиозные учреждения Совету Европы, скажем? Диплом будет выдаваться европейский, Россия его признает. Всем хорошо. Вас такой вариант устроит?

vitaly1975:

Это действительно Килобайты, я ошибся.

Абдулла-Черный:

Мы обсуждаем, в какую вертикаль власти пристроить церковь, Совета Европы или Правительства РФ? Зачем? Пусть подчиняются своему Господу Богу и не мешают людям жить и работать!

А почему, собственно, нет?
Гуманитарное образование в духовных заведениях не хуже.

Не-а. Просто, я пытаюсь понять Вашу логику. Почему Вас нисколько не волнует, что Россия признает иностранные дипломы по теологическим специальностям, но, в то же время, Вы проявляете неприятие самой возможности признания Россией подобных дипломов от российских учебных заведений? Логично предположить, что если российские учебные заведения будут выдавать иностранные дипломы, то Вас это должно устроить. Так нет же, опять не устраивает, да? Может, зря Вы везде пристройку к вертикали видите? Может, это она мешает Вам "жить и работать"?

У меня знакомый учится как раз в богословском заведении каком-то. Вы знаете, всем бы так разбираться в истории, литературе, психологии и социологии. Нормальное образование, почему им корочки не давать при соблюдении госстандартов? Во всем мире дают, даже в наиболее радикально-светских государствах, а у нас не дают? Не понятно...
В общем, какое-то непонятное чуство создается. Уважаемыйvitaly1975, вы можете рассказать про Санкт-Петербургскую Духовную Академию, например? программу, например, Вы знаете, что там изучается, например, на кафедре "Религионоведения"? Например, недавно читалась лекция "Сикхизм: история, иделогия, структура". Вот я бы с удовольствием на такую лекцию сходил - крайне интересно полушать про сикхов, а информации про них крайне мало.
Или вы, уважаемый, думаете, что верующий врач обязательно будет лечить припарками? Так вы ошибаетесь, очень ошибаетесь. В религии нет ничего, что противоречило бы достижениям медицины. Да, отдельные тупые кадры что-то такое периодически балаболят, но попробуйте найти высказывания, осуждающие какие-либо медицинские меры, от лица высших иерархов Церкви.

Назвать "проф.Капицу" учёным - это абсурд. Он никогда учёным не был.
С учётом его дебилизма средней степени, с которой его никогда бы не взяли работать в КГБ, следует признать, что очевидно, высокопоставленный этим комитетом поп обязан быть значительно умней упомянутого профессора.
Йож: пришлите мне в приват медицинское заключение о дебилизме проф. Капицы, и я сниму с Вас наказание по п. 5 правил форума.

Это сообщение отредактировал Йож - 24.01.2008 - 02:55

Уважаемые форумчане!

Поскольку на этой ветке обсуждаются вопросы религии, религиозного образования, клерикализации, никоим образом не связанные со статьей Мулина (напомню, она - о выдвижении кандидатов в президенты, предвыборных технологиях), то ветка перенесена. Автор ветки проинформирован.

А обсуждение - продолжается.

OK.

Да как это мало, уважаемый Melik?!! Наберите в Яндексе "сикхизм" и читайте скока влезет времени не жалко... :sm001